|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
Возможно ли из машины сделать человека?
Как вы думаете, возможно ли теоретически из машины сделать мыслящее существо, способное самостоятельно принимать решения, и понимать человеческие эмоции(самой машине эмоции не нужны, иначе это приведет к всевозможным глюкам). Я думаю, что нет, ибо здесь встает неразрешимая, на мой взгляд, проблема креативности мышления. Машина всегда будет действовать по определенно заданному алгоритму, либо копировать этот алгоритм, если у нее имеется программа самообучения. Но в отличии от человека сама генерировать алгоритм для решения сложившийся проблемы она не может. Что вы думаете, на этот счет?
|
#3
|
||||
|
||||
Хрононафт, в тот момент, когда "машина" станет "человеком", она перестанет быть машиной. Наверное. Но тогда встанет вопрос об очередном разделе эволюции, где "очеловеченные" (имеющие полный спектр эмоций - кста, чем последние будут стимулироваться? гормонами? сбоями кода?) машины будут дистанцироваться от цифровых, в лучшем случае выделяя один - дохера переходных видов.
Как бы к тому времени и homo не канул в Лету... |
#4
|
||||
|
||||
Тут надо дать четкое определение понятия человека)
По Платону, например, Человек — существо бескрылое, двуногое, с плоскими ногтями, восприимчивое к знанию, основанному на рассуждениях Так что надо всего лишь сделать машине эмуляцию рассуждения) В принципе боты в Фейсбуке уже научились разговаривать на своем собственном языке) http://www.bbc.com/russian/features-40778454
__________________
|
#6
|
|||
|
|||
Нет, конечно. То, что нам выдают за ИИ на данной ступени развития, это не более, чем написанный человеком, грубо говоря, набор скриптов. Работа экскаватора - тот же набор скриптов, выполняемый в "ручном" режиме. Да, экскаватор копает больше и быстрее, но более разумным он от этого не становится. Все почему-то забывают, что помимо интеллекта, пусть даже самого совершенного, есть ещё сознание. Способность накапливать, анализировать и применять информацию и вследствие этого адекватно реагировать, рефлексировать на окружающий мир, бытие.
Если огреть чемпиона го по голове столь любимым Жугой тупым предметом, то он, в зависимости от силы удара, может превратиться в овощ, а то и биомассу, неспособную без посторонней помощи предпринять никаких, даже самых простейших действий. Каким бы гениальным не был до этого. Как-то так. |
#7
|
||||
|
||||
Гёрлум, А кто сказал, что поведение человека это не набор тех же скриптов только на пару порядков сложнее?
Во всяком случае программируется человек на нынешнем этапе развития вполне себе успешно.
__________________
Live fast, die young С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
|
#9
|
||||
|
||||
Взяв как аксиому утверждение
"если ты выглядишь как утка, ходишь как утка и крякаешь как утка - ты утка" не вижу ничего принципиально невозможного в создании машины неотличимой от человека как внешне так и по поведению. А на счет души это к клирикам Кста, сильно сомневаюсь, что и они реально знают, что она (душа) такое. Ну и в чем точно уверен, получив ее (души) детальное описание, душу вполне возможно имитировать на таком уровне что сам носитель не сможет уверенно сказать естественная она или имитация.
__________________
Live fast, die young С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
Последний раз редактировалось check32; 06.09.2017 в 16:16. |
#10
|
|||
|
|||
check32, не душа, а сознание. Даже не вдаваясь в дебри философии, понятие сознания значительно шире.
Опять же, до тех пор, пока человеческий мозг не уподобится в глазах учёных листу бумаги, говорить даже об имитации его бессмысленно, потому что всё останется на грани фантдопущений. |
#11
|
||||
|
||||
Гёрлум, Ну я не был бы столь категоричен. Уже сейчас получение практически идеальной копии живого организма не есть нечто невероятное. Механизмы формирования сознания существуют и даже худо бедно работают. Значит все упирается в создание идеально синтетического носителя. Вопрос чисто технический, а значит потенциально решаемый. Сформировать сознание сегодня вполне по силам группе опытных педагогов. Значит эти наработки в той или иной степени можно свести к алгоритмам и воспроизвести программно в коде. Все упирается в уровень сложности работы но ничего принципиально невыполнимого тут тоже нет.
То есть мы в обозримом (пусть и не сильно ближайшем) будущем, можем, буде такая задача всерьез встанет, иметь носитель\железо и софт к нему. Остается единственный компонент отличающий человека от чего-то иного это душа (в существовании и необходимости коей я даже на 100% и не уверен) В теме сроки реализации проекта не оговариваются а принципиальных (принципиально непреодолимых) к тому препятствий вроде и нет. Единственный вопрос а нафига? Вбухивать в разработку и реализацию "в железе" море средств и времени в результате получить то что почти любая баба без особого напряжения делает за 9 месяцев с минимальными затратами. Если уж на то пошло следует вкладываться не в создание "живых" машин а в сохранение в той или иной форме сознания после смерти носителя. Задача не менее сложная, но куда как актуальнее предыдущей.
__________________
Live fast, die young С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
Последний раз редактировалось check32; 07.09.2017 в 20:23. |
#12
|
||||
|
||||
Один момент, связанный с "человекоизацией робота"- как правильно вживить машине эмоции, чтоб у нового создания не произошла так, называемая, "машинная истерика"?. Ведь даже если машина научится мыслить, как человек, она человеком не станет, потому, что в отличии от человека у неё нет чувств.А если вшить эмоции неправильно,то вполне могут возникнуть эмоциональные глюки, которые описываются во многих фильмах или сериалах,
|
#15
|
||||
|
||||
Ну насколько я понимаю большая часть эмоций результат химического воздействия на организм носителя. Не вижу принципиальных препятствий эмитировать такие воздействия. Другой вопрос, а оно на самом деле надо? Как то влюбленная электропила, или энергоблок АЭС в бешенстве, чуть выше моего представления о дурдоме.
__________________
Live fast, die young С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
|
#16
|
||||
|
||||
Нет, такой жести нам не надо. точно)). Просто, по-моему мнению из машины с "голым" разумом получится Скайнет, а если проработать интеллект, в соответствии с законами Азимова, то наш робот будет неэффективен, в ситуации, когда произойдет война, между людьми. Ведь приносить вред людям законы Азимова воспрещают. или более вероятная и реалистичная ситуация: когда на одного человека напал другой человек. С чувством человеколюбия, я думаю машина не будет нас уничтожать), и войну убьет в зародыше, если что) А вот с тем, что не все эмоции нужны машине, я согласен.
|
#17
|
|||
|
|||
Я же объясняю, до тех пор, пока не будут тщательным образом изучены все закутки человеческого мозга, бессмысленно. А то, о чём ты говоришь, это не более, чем использование определённых шаблонов. Без возможности к импровизации - ничто. Машина всегда будет стараться действовать наиболее эффективным образом.
Цитата:
Для чего? 95 % населения нынешней Земляшки - биомусор. Какую практическую пользу вы надеетесь извлечь из данной процедуры, помимо удовлетворения собственного тщеславия? Иными словами, почему именно ваше сознание достойно того, чтобы сохранить его после смерти носителя? |
#18
|
||||
|
||||
Цитата:
ну и как же без вечных сталиных и лениных) кстати и золотой миллиард вот как-то плохо размножается, его можно будет сохранить)
__________________
|
#19
|
||||
|
||||
Гёрлум,
Цитата:
Что до моральной стороны вопроса . Ты же работаешь чтобы где то жить что то кушать итд почему к сохраненным сознаниям должен быть иной подход? В общем я не вижу смысла упираться рогом создавая искусственное сознание. И терять при этом миллионы вполне готовых к использованию естественных. А насчет био-мусора. Это ты брось. Любой человек по своему уникален. Сегодня он мусор но кто знает что потребуется завтра.И потом кто будет решать кто мусор а кто нет. Сохранять так всех по возможности разумеется. (если человек не высказал обратного желания). Вряд ли содержание хранилищ бэкапов потребует больше затрат чем создание и поддержание в работоспособном состоянии ИИ А создание ИИ задача не только сложная но по сути и не сильно нужная. Далось тебе это сознание. Оно уже сегодня формируется меняется и ломается по желанию Базовое сознание скажем можно брать от реальных людей И переделывать по потребности это кстати возможно уже сейчас. А переведи его допустим в цифровую форму можно будет удачные варианты штамповать как пирожки.по потребности. Для этого даже не надо досконально понимать как оно сознание работает (преимущество копирования) Цитата:
Только нафиг. Проще виртуальную реальность запилить. Такую себе матрицу, тока без принуждения и обмана. А вы тут, роботы с искусственными мозгами. Мозгов море, хранить не умеем.
__________________
Live fast, die young С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
Последний раз редактировалось check32; 08.09.2017 в 18:41. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Машины «Судного Дня» | Bad 13 | Вокруг фантастики | 16 | 13.06.2018 12:40 |
Новогодний блиц: Журналист М.К. Мерер - Сделать шаг | Креатив | Архивы конкурсов | 16 | 30.12.2013 20:55 |
Критика: как сделать её лучше | Иллария | Конкурс-семинар «Креатив» | 204 | 21.07.2013 15:52 |
Невозможное возможно | MirfRU | Рецензии | 3 | 25.11.2009 16:22 |