#41
|
||||
|
||||
Касабланка, Agressor, Призрак пера, спасибо за отзывы!
Ждал, когда же это заметят! Тут такое дело: я прекрасно осознавал, что эклектика - не есть хорошо. С другой стороны, рассказ по задумке должен воздействовать на разных уровнях восприятия - для этого противопоставление Эрос/Танатос, яркие сущности, кинестетика опять же. И две мифологии на выбор. Гильгамеш, как выяснилось, не близок большинству читателей. Ну так есть ещё Тесей ) Цитата:
Как-то так я сформулировал главную мысль и закрыл основные темы. Да, жёстко и скупо. Но эта лаконичность призвана подтвердить озвученное нелёгкое решение. Отдельно про Иштар. Не нравятся мне концовки в духе "Жили они долго и счастливо". Рассказ не про это, он про "здесь и сейчас". Поэтому так - на полуслове. Может, всё будет хорошо. Может, оба окажутся в виртуальной тюрьме. Борьба с системой, которая стоит на пути возможного развития человечества, продолжается. Тут всё просто. У ГГ "эффект вытеснения", помноженный на перемещение в другое тело - он на время забыл об убийстве: "Мне вдруг до жути захотелось включить эту штуку – возможно, я смог бы вспомнить о том, что было до крысы. Сейчас моя память обрывалась на тёмном подвале. Где-то в далёком прошлом маячил остров с отцом, а всё, что между – отсутствовало. Целый кусок воспоминаний надёжно прятался под километровым слоем ваты. Никак не достать…" Вспоминает он только в самом конце, но там уже некогда рефлексировать - начинается финальная сцена. Тут смотря какую цель ставил автор. Бывают тексты, которые хорошо читать детям на ночь. Здесь другое. Вообще, киберпанк сам по себе предполагает сложные обстоятельства и противоречивых героев. При этом глобальные выводы зачастую важнее, нежели кратковременное послевкусие. В конце концов, горькие пилюли тоже приносят пользу. Спасибо! Всё верно. Здесь события происходят через несколько лет после того, что было в «Сувенире». Возможно, в будущем ещё вернусь к этому миру. Цитата:
Насчёт предложения Иштар-Отпетой... она ведь сама "без тела" (ещё с К-19, хе-хе), и юмор у неё довольно специфический. Тут намёк на то, что нельзя доказать - является ли отец той же самой сущностью, что был при жизни, или это искусная подделка. Этакий кибер-солипсизм. Технология оцифровки, которая рано или поздно появится в реальности, поднимет те же вопросы. Цитата:
Как-то так, да. |
#42
|
||||
|
||||
Цитата:
Понимаю, Тесея убрать нельзя, на нем держится парадокс, а на парадоксе держится рассказ. Но интересно, почему Вы ввели именно богиню Иштар? Так нравится шумерская мифология? Ведь можно было подобрать кого-то из пантеона древнегреческих богов. Цитата:
|
#43
|
|||
|
|||
Ну что, брат по несчастью. Звиняй что так долго. Бескрайние поля матушки Руси выжали из меня все соки. На иронию и цинизм сил нет никаких. Будут только обрывочные размышления. На толковый анализ меня не хватит. Даже читать комменты уже не буду.
Несуществующими глазами я вижу, несуществующими ушами слышу "Ааалекс!" Задумайся брат, вот допустим есть слепоглухая от рождения девочка, как будет работать ее сознание при переносе? Тоже будет смотреть тем, чего нет? Проблема с флешкой. Брат, вот ты не поверишь, такой же чувак есть в соседнем рассказе про Сочи. Вот он тоже сам создает себе проблемы, а потом стоически и доблестно их решает. А всего-то надо арендовать облачное пространство. Ну ок, допустим, у тебя такое будущее, где к ценности информации относятся не так щепетильно. Но ведь ты сам понимаешь, что это косяковый момент. Переместить сознание не сложно. Несколько миллиардов нейронов, синапсы и медиаторы. Игольное ушко, проходящее сквозь себя… Вот тут ты просто издеваешься. Ок, допустим мы переносим только клауструм, ну чтобы было хоть какое-то сознание, гиппокамп чтобы хоть что-то запоминать, все остальное уже на твой вкус, а вся "периферия" и "мозг крокодила" остается в нашем бессознательном Алексе для поддержания жизнеспособности. Пиу - и все перелетело из носителя А в носителя Б. Допустим трансцендентальной молнией разума. Но как оно в крысу-то влезло? Извини, но эти несколько миллиардов нейронов - это несколько миллиардов клеток. Да, ок, там все на электричестве, на обмене ионов калия и натрия. Даже если химию мозга опустить, опустить формальное вещество, то все равно технически своей нейронно-сознательной атакой - ты выжег крысе мозг. Объема ее "конденсатора-мозга" ну никак не хватит. У крысы всего 15М нейронов, против человека в 11G нейронов, если верить вики, или если не верить, то примерные числа, нынче у людей и до 86G насчитывают, а у крысы 200М, и разница в объемах по-прежнему коллосальна. Даже без учета коэффициента энцефализации - в череп с двухграммовым мозгом крысы электроразрядом влетает объем информации на фунт человечьих мозгов. Больше массы всей крысы от ушей до хвоста, хоть "энцефализируй" каждую ее клетку. Ты сам сказал - несколько миллиардов нейронов, синапсов и медиаторов. У крысы всиво двесте милионаф. Крысо очинь малинькая флешка. Ладно, забъем, мы оба прекрасно знаем, что я могу долго об этом рассуждать. Такой фантдоп - он ни разу не лучше, чем то позорище у фундаментальной науки - где бродят два чучела, а потом под влиянием виртуальных лампочек уносит души этих чучел в далекое прошлое. Советские доктора уже бы в дурке закрыли бы за такую фантазию. Какая там душа у чучела? Боженька дал? Или тождественный синоним психики? Чучело, чья психика отправилась в прошлое, посмотреть (вот как у тебя) несуществующими глазами и послушать несуществующими ушами, подумать несуществующим мозгом. Ты ощущаешь эту бездну мракобесия? Когда оба варианта представляют собой форменную дичь? Это я не знаю, аксиома Эскобара, неиначе. Вспомни о той слепоглухой девочке - попробуй понять ее сознание. Давай-ка о чем-нибудь попроще. Честно говоря, я совершенно не понимаю зачем знак доллара в названии. Какую смысловую нагрузку несет - это от меня ускользает. Каким образом кошка умеет в абстрактные геометрические фигуры тоже штука мутная, но допускаю, что хозяйка сидела с кошкой и играла в ассоциации демонстрируя ей картинку круга и кран с водой. Не знаю почему вообще использован парадокс Корабля Тесея. Его нельзя тождественно применить к человеку. Брат, тот самый ли ты человек, что был тридцать лет назад и ходил под стол пешком? Или другой? В тебе не осталось ни одного атома из тех, что были в тебе тогда. Твой метаболизм за это время обновил тебя несколько раз. Но ты ведь тот самый мальчик, тот самый Ал. Но одновременно и не тот, ты изменился, вырос и лишь отдаленно напоминаешь того мальчика. И пинг-понг сознания по разным "сосудам" не особо-то и употребишь в качестве парадокса. Тем более что, человека ты беспощадно обрезал до куска сознания. По сути до небольшой части мозга. Знаешь в чем проблема? Ты оставил сознание - но фактически отрезал личность. Абстрактный Усейн Болт - это чемпион по бегу. Без ног, без тела, а куском мозга в принципе нет личности чемпиона мира. Есть только кусок мозга. Отрежь коту альфа-самцу яйца - и он уже не кот, от кота там ничего не осталось, без яиц это просто мохнатый пожиратель консервов потерявший смысл жизни. Можно попробовать отрезать ноги Усейну Болту постепенно, соблюдая тождественность парадокса. Отрезали одну - заменили протезом, отрезали вторую. Как по-твоему: личность после такого изменится? В анекдоте про таракана оказалось - что без ног таракан не слышит, сколько не свисти - не убегает. Ноги отрезали, отрежем яйца. Вот был чемпион мира Усейн Болт - а сейчас кто-то на протезах и яйца тоже плассмассовые - в этом случае что у нас? Все еще личность? Полноценная? Сколько будем отрезать и менять запчасти у чемпиона, чтобы дойти до момента когда парадокс должен поставить точку невозврата - все еще Он и уже Не ОН. Где эта грань? Я напомню - ты ограничился несколькими миллиардами нейронов. А все просто, человек - не мозг и не предмет и не сознание. Это совокупность массы факторов в ходе времени. Замены органики на кремний сильно недостаточно, чтобы оправдать парадокс. У тебя даже нейрогенез под это не подпадает. А Билли Миллиган это один человек или двадцать четыре? Личностей уж точно больше чем тел. И количество сознаний тоже не в соотношении один Алекс - один средней комплекции брюнет. Как бы ты загонял в крысу все двадцать четыре грани Миллигана? А как оцифровывал бы. Ты уже готов? А давай присобачим парадокс не к взрослому мужику, а к новорожденному младенцу - возьмем всю его органику и заменим на кремний. Получится человек? Докажешь ты его родителям, что никаких существенных потерь нет? Позврослеет ли этот корабль Тесея, будет он через тридцать лет Алексом? Что еще могу тебе сказать. Что нет ничего более стремного, чем объяснять читателю, что ты как автор понаписал. Что за мифы ты заюзал, что за посылы, свои пасхалки и постмодерновые аллюзии. На собственной шкуре пришлось это пережить, никогда еще не приходилось ощущать себя в более унизительной ситуации. Тут брат - либо ты облажался, либо читатель. Можешь сказать, что читатель дебил, станет ли от этого лучше? Может не дебил, но ты ему помог понять свой глубокий замысел, и что? Каждому так будешь объяснять? А я вот думаю, что уважающему себя читателю хватит одного рассказа, чтобы потом не читать комменты о том, чего до него не дошло в великом творении автора. На сим пожалуй закончу. Заполняю бюллетень, и помашу ручкой. Желаю по-бредберревски всем быть самими собой. Это по-доброму и в тоже время зело цинично. |
#44
|
||||
|
||||
Бодро написано, динамично, композиционно правильно, мерзенько. Похоже, что в стиле жанра. Но мне что-то после вашего рассказа знакомиться с этим жанром поближе ну совсем не хочется.
Для начала возникает оцифрованный отец, с которым герой раз в год ведет беседы. То есть, отец жив. В цифровом формате. Ну-ну. Человек, насколько я знаю, деградирует, когда перестает развиваться. А как насчет "мозга", который не подпитывается... Ничем. Не то, что новой информацией, но и вкусами, запахами, ощущениями. Потом появляется мадам, которая любит сексуальные игры. А простой секс всё, не котируется. Гораздо сексуальнее смотреть, как твой партнёр лежит мешком в кресле, а тобой занимается... Хм, сознание без тела. Интересно, а само это сознание до оргазма дойдёт? Но герой, похоже, жлоб и купил подружке китайскую подделку. Так как стоило герою погромче мысленно заорать, как машина сгорела. Производители, похоже, предохранители забыли поставить. Герой, с перепугу, что укокошил подружку, решил укрыться от правосудия в теле крысы. Мне это напомнило рассказ с одного из креативов (не ваш ли?). Там мышей планировалось использовать для исследования планеты и тоже оператор к телу мыши подключался. Но только в том рассказе это момент психологический был, герой от таких игр с катушек съехал. А вашему хоть бы что: крыса и крыса, побуду крысой. Пока кошка не загрызла. Интересно, это модно сейчас, писать рассказы от лица кошек? И везде-то они если не мир, так хозяина от козней недругов спасают. И ваша кошка не исключение. Но спасибо, автор! У вас человек оказался хоть немного, но умнее кошки! Это сейчас редкость! А под конец вы ещё и хакершей бедную кошку наградили. Я утрирую, автор, извините. Но после вашего рассказа хочется выйти из полноэкранного режима, нажать крестик и вернуться к обычным людям. Правда, ощущение, что это не рассказ, а компьютерная игрушка. Похоже, я очень несовременный читатель. Люблю про людей почитать, всякие психологические штуки. А здесь психологизма нет совсем. Никакого. Вас многие здесь в топ возьмут. Но не я. Вы уж простите! |
#45
|
||||
|
||||
До боли знакомо.
Насчёт быка - порадовали! Видно, что вы любите мифологию. При написании у меня, конечно, были "объяснения для внутреннего пользования" по поводу двойственности, но здесь, пожалуй, не стану разводить спгс. То, что они "для разнообразия" - тоже какая-никакая логика, не правда ли? ) Девочка рисовала, дааа! Вот он, пароксизм научного подхода! Привет, кстати. Я уже заждался. В двух словах - математикой пытаешься объять гармонию. Нельзя так. И рассказ именно об этом - раз не читал каменты, повторю тут... хотя, не буду повторять, ты сам очень ёмко написал: "все просто, человек - не мозг". Ну, твои же слова? Правильно, человек - не мозг, он - что-то другое. И фиг его знает, что именно. Ни ты не знаешь, ни Хокинг - никто. Глупо считать нейроны, когда неизвестно, что есть сознание. Прямо вот повеселил этими подсчётами. И про Миллигана как раз обратное доказательство. Вот скажи, как тот же Миллиган вместил в башке столько сущностей? Может, нейронов прибавилось? Прямо вот на порядок? Там ведь было 24 сущности. Двадцать четыре, Карл! Как все эти нейроны поместились в одной голове? Это был бы гидроцефал-переросток... А если не поместились, значит твоя теория не работает. Значит и крыса и флешка - всё это уместно. Доказательство от противного - ты ведь, похоже, изучал математику? ) Кстати, почитай-ка "Сувенир". Ну, когда отойдёшь от переживаний. Там про "Миллигана" тоже есть. У бета-ридера спроси ссылку - я тут как бы пока ещё инкогнито пытаюсь соблюдать. А про мозг поговорим, когда наука точно скажет, в какой именно извилине хранится сознание. До того момента весь отзыв - на уровне фантдопа. зы: Про слепоглухую девочку порадовал! Где-то я уже читал про неё. Дедушка Фройд такое одобряет (: djemka, спасибо за отзыв! И за то, что не разводите научные теории, как предыдущий оратор. Про психологизм я, конечно, поспорил бы, но боюсь усугубить психологическую травму ) А может автор этого и добивался, а? ) |
#46
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#47
|
||||
|
||||
Настоящий художник никогда не сдаётся!
|
#48
|
||||
|
||||
Мне показалась немного притянутой за уши завязка. Сразу по нескольким причинам - разве у таких вещей, как Кадавр, не должно быть предохранителей, которые не давали бы навредить? Ну, по крайней мере, без взаимного согласия. А то какое-то чудо инженерной мысли для фантазии маньяка.
И второе - разве девушка главного героя не должна была знать, что флешка с его отцом - важная и нельзя на нее просто взять и записать по верху? В целом, мне понравилось, сочные, яркие описания, интересно построенная история. Но некоторые нестыковки немного царапают. Спасибо.
__________________
...есть объяснения, но нет оправдания. © |
#49
|
||||
|
||||
Рассказ определённо стоящий. Автор прекрасно умеет в слово и в эмоцию. По стилю и языку вообще нет замечаний, разве что мелочь одна: когда герой только подселяется в кошку, там есть фраза про близкие месячные. В тот момент герой мыслит очень кошкой, а слово «месячные» сильно человеческое. Можно было бы подумать о более органичном варианте. Но это так, просто единственное, за что зацепился глаз.
Действительно здорово переданы все варианты состояний героя, причём они реально отличаются: витающая в нигде сущность, крыса, кошка… Сюжет тоже достаточно интересный. Начало с островом, пожалуй, не самое захватывающее, но первая вставка задала некое напряжение, поэтому присутствует некоторое предвкушение, которое потом не обманывается. И тут сложно, конечно… Вроде бы начать с более яркой и интересной части с Кристой, но без куска про отца не будет понятно, откуда такая ярость и боль из-за стертой флешки. Ещё у меня к автору один важный вопрос: когда герой с кошкой хотели открыть выход фигурой «квадрат» говорится, что дом обесточили, поэтому у них ничего не вышло. Но тут же срабатывают все прочие команды с водой, треугольниками и т.п. В чём подвох? Вообще мне всю дорогу хотелось сказать: вот да! Это вот ОНО. В смысле тот рассказ, за который хочется от души болеть. Но всё же концовка как-то несколько смазала впечатление. Сначала как-то не очень понятно, почему герой настолько проникся этой хакершей (что она отца спасла? Не вполне убедило), а потом просто не хватило какой-то внушительной точки. Осталось чувство нуудовлетворенности. То есть финал (особенно в таких сильных вещах) всё же должен тебя окончательно добить, а здесь он, имхо, несколько слабее основной части. И цельности чтоль не хватило. Рассказ всё равно выше многих (даже хороших) на голову, но мог треснуть по голове мощнее:) |
#50
|
||||
|
||||
al2718x, я вам страшную тайну раскрою мне ваш рассказ нравится!
Вам уже все высказались, что кошка - это круто. Но я добавлю, что крыса - тоже круто, и парадокс корабля Тесея, и ваше увлечение всякими древними эпосами и их вплетение в канву рассказа. У вас действительно получился рассказ о все видавшем и все познавшем... Даже крысой побывал Но остается ощущение, что история не до конца рассказана. У нее наверняка будет продолжение! Удачи вам в битве с титанами второго тура |
#51
|
||||
|
||||
Цитата:
Таки да! Wolf Devil, спасибо за отзыв! Цитата:
Цитата:
Андрей Зимний, большое спасибо за отзыв! Безусловно вы правы - всегда есть что улучшить. Особенно сейчас, когда рассказ отлежался, и я могу взглянуть свежим взглядом. Длань Чекиста, спасибо! |
#52
|
||||
|
||||
Наверное, повторюсь, что написано великолепно. Несколько драматических стержней- отец-герой, девушка-герой, хакер-герой. Стиль, динамика, "картинка" возникает, эмоции, кибер-панк... Тут все на высоком уровне.
Но сам фантдоп, как мне показалось, не очень дотягивает до оформления. Как-то все просто с переносом уж больно (корабль Тесея, такой легкий перенос сознания) - не очень верится в такой вариант, даже несмотря на объяснения. Но все равно, отличный рассказ. |
#53
|
||||
|
||||
Ну, здравствуйте) Я до вас добрался с обещанным отзывом наперевес.
Скажу сразу - мне очень понравилось. Во-первых, великолепный язык. Образный, но при этом в нём не увязаешь. Во-вторых, сюжет, темпоритм - всё на высоте. Далее я обращу внимание на некоторые моменты, которые лично мне показались не то, что плохими, но царапнули. Первый тот, о чём писал Волк Дьявол. Мне тоже цепанул момент с предохранителем. По идее тут скорее механика должна быть. Кадавр просто физически не может сжать тело так сильно, чтобы его сломать. Просто такая опция явно ни к чему, а проблем может быть много. Вот натянутая ситуация. Грубо говоря зачем вообще делать вибратор, который может взорваться, если функциональность от этого не зависит. Человеку же надо оооочень постараться, чтобы раздавить другого человека. Так зачем добавлять такую потенциальную возможность секс-боту? Может быть он загорелся от замыкания. Тоже сомнительно, но лучше, чем смертельные обнимашки. Далее, лично я бы убрал крысу. Эпизод не несёт смысловой нагрузки. Но, если сознание сразу бы заскочило в кошку, тут сработал бы очень интересный эффект. Двойное объяснение. Можно было бы трактовать перемещение как мистический акт, а можно было как системный сбой. Так как у кошки есть чип. С крысой это не работает. Тут чётко показана мистическая природа перехода. А ведь, мне кажется, такая двойственность пошла бы сюжету на пользу. Тут ещё какой момент. Это так скорее, размышления на тему. Вот перенос сознания, при котором герой скорее ведёт себя как сторонний наблюдатель. То есть эмоции испытывает кошка, а герой их только регистрирует. Интересно было бы, если бы вы попробовали затронуть тему влияния носителя на сознание. Я попробую объяснить. Существует объект А, который испытывает, например, страх. То есть адреналин в крови и прочее. В соседней камере объект Б, который испытывает сексуальное возбуждение. И тут их меняют телами. Думаю, очевидно, что гормоны в крови повлияют на сознания. Что-то такое) Почему призраки не подглядывают за девушками в душе)) Чистое сознание, освобождается от эмоций, но попав в новый живой носитель, получает новые, обусловленные гормонами. Это всё скорее придирки. Текст отличный и хочется, чтобы он был близок к идеалу) Мне дико нравится эта необычная эклектика и стилистика. Киберпанк и мифология оказывается отлично сочетаются. Мне ещё в "Сувенире" это зашло, кстати) Безусловный кандидат на топ) На этом Креативе рассказы прям радуют, в большинстве.
__________________
Если кто-то из прошедших во второй тур хочет более-менее подробный отзыв - пишите в личку или публичку. |
#54
|
||||
|
||||
Андрей Зимний, проглядел ваш вопрос. Исправляюсь.
Цитата:
Ябадзин, спасибо! Фантдоп бессовестно пользуется мистическими приёмами - так и было задумано ) AppleSin, рад видеть! По замечаниям: Согласен, с предохранителем ситуация натянутая. Но ведь в реальности тоже, например, загораются и взрываются смартфоны - а это сравнимо с проблемами Кадавра. Насчёт крысы подумаю. Не уверен, что нужна двойственность перехода. Тут как раз хотелось именно мистический момент подчеркнуть. Насчёт объектов А и Б - думаю, этот рассказ не последний в серии, так что ещё будет возможность исследовать )) "смертельные обнимашки" - в цитатник )) Спасибо! |
#55
|
||||
|
||||
Прочитал с большим удовольствием. Люблю такие вещи. Яркий сюжет... кошки, мышки. Собачку бы ещё... пристегнуть, но, наверное, это будет уже перебор.))))
Спасибо за рассказ, поставлю в топе на высокое место. |
#56
|
||||
|
||||
Спасибо за отзыв! Да, собачка, видимо, будет в следующий раз )
|
#57
|
||||
|
||||
А также внучку и репку))))
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ. |
#58
|
||||
|
||||
Длинные тентакли Сан-Джуниперо)
Ух же и забористая вещица! Словно дорожку пелевинского кокса разбавили колесом гибсоновских амфетаминов, посыпали перед "черным зеркалом" чем-то гиперионовским и утрамбовали рюмкой нестеренковской водяры!
Да, критиковать тут мало что можно, т.к. все находится в балансе - буйный экшен, очень жизненные бытовые, но при этом весьма нескушно поданные моменты, живой язык, неизбитый извод киберпанка, кровавый танатос триллера с эросом домашней порнушки, семейная драма и даже намек на авантюрный хэппиэнд! Лихо! Понравился мир данный нам в ощущениях - то человека, то крысы, то кошки. Каждый раз с соответствующим стилем изложения. С кровавостью местами, имхо, перебор (многовато смертей для одного рассказа, порой как по заказу), но подано это довольно аккуратно, так что отвращения не вызывает. Заголовки глав, продолжение "Эпоса о Гильгамеше", поданного в эпиграфе - превращают это в некдое подобие "венка сонетов", где первая строчка из каждого сонета складывается в новый сонет. Можно было бы попридираться то научно-технической стороне дела: Скрытый текст - но зачем?): Отдельный плюс за мифические параллели (Иштар, корабль из золота, долгое возвращение Тесея, губящее его отца, лабиринт сознания, пускай не с Минотавром, но с "Кадавром", найденная, по пути отпетая Ариадна :), и вообще очень хорошая аллюзия оцифровки субъектности (может ли сущность остаться той же при замене всех её составных частей?). Это класс! Я всегда ищу подобные ёмкие образы, которые помогли бы внятно объяснить очень специальные вещи неспециалистам ЗЫ. Эх, не тот рассказ назвали "Кибернетический метемпсихоз"! Сюда это название подошло бы куда больше )) ЗЗЫ. Но мы-то, ведь, понимаем, что "Т-серия" означает никакие не "тонкие нити", а самые что ни есть "тентакли"! ЗЗЗЫ. Кстати, вместо "Корабль Те$ея" вполне можно было бы написать "Корабль Те3ея", "Корабль Т3с3я" или даже "К0ра6ль 73с3ея". Leet - он многогранен (так же как число "е" можно было смело округлить до "3" и оставить "al3x")
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще! |
#59
|
||||
|
||||
Род Велич, спасибо!
Особенно за сравнение с Пелевинскими и Гибсоновскими веществами! Теперь главное не загордиться ) Несколько мыслей по научно-технической стороне: Скрытый текст - почему бы и нет: Ещё раз спасибо! Leet такой Leet. Надо записать на будущее оптимизированный вариант ника. Хотя... 3 ещё можно прочитать как число PI |
#60
|
||||
|
||||
al2718x,
Цитата:
Первый рассказ с другого конкурса уже в копилке, этот - тоже. Теперь ждем третий |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Креатив 20: Тирион - Пропавший корабль | Креатив | Архивы конкурсов | 15 | 21.10.2016 16:25 |
Корабль (2013-2014) | Tau-777 | Сериалы | 21 | 15.04.2015 19:04 |
И корабль поплывет (21.03.2012) | MirfRU | Новости | 1 | 22.03.2012 09:36 |
Как корабль назовешь? (07.09.2010) | MirfRU | Новости | 5 | 26.09.2010 13:08 |
Летающий Корабль-призрак | MirfRU | Рецензии | 2 | 10.08.2009 19:04 |