#21
|
||||
|
||||
Mantiss, а я понимаю так, что таких пойманных с поличным предателей без суда и следствия замочить это, то что доктор прописал
Хотя другие ваши вопросы может и логичны но да за кадром истории вполне реализуемы. Вы вообще в игры играли? Там щас можно и самолетом поуправлять не то что танком. У меня другой вопрос созрел. В игре обычно смерть понарошку, так почему же предатели умирали по настоящему? Они значит и могли бы быть убиты солдатами КА, это получается осознанно шли в поисках острых ощущений на возможную смерть? |
#22
|
|||
|
|||
Falkon Feather Спасибо.
Этот вопрос подразумевался. Игорь со своими людьми изначально сотрудник "патруля времени". Ну как бы. И у него есть механизм, блокирующий возврат попаданцев в будущее. Вроде той штуки, которая названа в рассказе "ФЭДом без объектива" и на самом деле просто записывающее устройство, фиксирующее допрос. Впихнуть данную объясняловку пока не получилось. Надо думать, куда это можно органично вставить. |
#23
|
||||
|
||||
Мочить в сортире это одно, это уголовщина. Мочить в сортире, имея на то постановление суда и лицензию на убийство это другое, это уже исполнительная власть. Но коль скоро в рассказе не сказано ни слова о принадлежности группы Игоря к какой-либо силовой структуре, равно как и о нелегальности игры, остается только предположить их уголовниками. Я никого не пытаюсь выгородить, лишь стараюсь судить объективно. А объективно и Робин Гуд с Гаем Фоуксом - уголовники.
Пояснения постом выше вносят некую долю света в этот вопрос, но явно не полностью его проясняют - даже если они силовики и блокируют возвращение человека в свое время, тем самым они не позволяют родиться всем его многочисленным потомкам, что в переложении на вечность является бесконечным числом. Это уже тянет на преступление против человечества. Зато в прошлом появляется (навсегда) еще один лишний человек, который, зная о существовании в будущем данной структуры, легко может сделать так, чтобы она не появлялась, нес па? Логичнее было бы игрунов как раз-таки моментально выкидывать обратно в будущее, причем в тот момент, когда они заходили в «игру», при этом блокируя им способность перемещаться во времени. Если продолжить аналогию с играми - системный администратор, узнав, что кто-то с рабочего компа а игрушки играет, фаерволлом блокирует доступ к портам и вуаля - проблема финита
__________________
Ни на что не претендую и вам не советую... |
#24
|
||||
|
||||
Mantiss, честно? Спорно надеяться на систему, как на справедливую инстанцию правосудия. Справедлив только Космос, остальные жалкие подражатели. В нашем мире, либо смотришь, как у тебя на глазах игруны убивают соотечественников, либо вмешиваешься и поступаешь по совести. Власть принадлежит тем, у кого есть яйца) и наглость её заполучить.
Цитата:
|
#25
|
||||
|
||||
Демьян,
|
#26
|
||||
|
||||
Да что ж это такое, еще пара постов и меня вообще обвинят в склонности к фашистской идеологии, я чувствую...
Я ж не обвиняю команду Игоря в бесчесловечном поведении, я лишь вангую как должна относиться к ним пенитенциарная система что того времени что другого. Это, если так понятнее, задел на претензию к реализму, а никак ни к сюжетообразующей детали. Вроде как «слабо верится что в будущем будут лицензированные линчеватели, которые будут в прошлом потрошить подростков, свято верящих, что все вокруг понарошку» Хз как еще перефразировать
__________________
Ни на что не претендую и вам не советую... |
#27
|
|||
|
|||
А Игорь и его группа - не "пенитенциарная система". Они - спецназ. Имеете представление, как спецназ действует, хотя бы из кино?
|
#28
|
||||
|
||||
Имею, и не только из кино. Спецназ действует по приказу. И спецназит не заигравшихся подростков, а взрослых опасных людей, которым либо терять нечего, либо они такие же профи. Сравнение со спецназом как минимум некорректно, как максимум - глупо.
Upd: Не говоря уже о том, что глупо передергивать выдернутые из контекста фразы. Я нигде ни словом не упомянул о принадлежности Игоря&ко к пенитенциарной системе, а наоборот утверждаю что своими действиями они входят с оной в конфликт.
__________________
Ни на что не претендую и вам не советую... Последний раз редактировалось Mantiss; 31.03.2017 в 16:17. Причина: Upd |
#29
|
||||
|
||||
Идея. Виртаульная игра помогает игрокам реально попадать в прошлое.
Фант.доп. Попаданцы типа "Мы из будущего", но через виртуальность. Жанр. Фантастика. Сюжет. Скрытый текст - Скрытый текст ///:: Персонажи. Два Игоря, современный и другой из будущего с друзьями. Дед Леша. Редактор Геннадьич. Гости. Фёдор Маркович, политрук. Портретных описаний нет. Чувства и эмоции тоже слабовато прописаны, разве, то отношение героев к происходящему дается с помощью их реакции: ГГ набил морду редактору. Фон. Окопы, блиндажи, поле боя - описаны кратко, но емко. Обстановка показывается с помощью сцены боя с танками, атаки и ответной реакции наших бойцов. Обычного описания интерьера, экстерьера не дается. Дислокация на местности, обозначается названием населенных пунктов: Прохоровка, Поныри, Харьков, Орлов, Белгород. -- Жаль нет иллюстрации с картой. Однако можно было бы дать направления: север, юг, восток, запад. Оно внесло бы ясность для читателя. Нет, автор этого не предусмотрел, и я как майор Вихрь, должна искать карту со стрелками армий. Язык и стиль. Литературно-художественный, минимальный и лаконичный. Язык приближен где-то к документальной хронике и мемуарам, где-то бытовой и не без современного сленга. Диалоги. В большей степени скупые, почти военные. Местами есть живые и эмоционально окрашенные. Козявки. Автор не очень дружит со знаками препинания. В вопросительных и предложениях иногда нет вопросительных знаков, а где повелительное наклонение нет восклицательных знаков. Много слов "это", самолеты "ил"=ИЛ, тигр="тигр" и т.д. Нужна повторная редактура. Автор слишком увлекается простыми предложениями без сказуемого. Общее впечатление. Хорошее. Автор уважительно относится к исторической правде, чувствуется, что болеет душой за нынешнее стремление некоторых либеральных изданий исказить хронику событий, цифры и факты. Несмотря на обличение истории ВОВ в фантастический сюжет, герои рассказа делают правильный выбор в реальности. Спасибо за рассказ. Удачи автору, |
#30
|
||||
|
||||
Вот, я знала, что World of Tanks до добра не доведет!)
Я не любитель рассказов про войну, поэтому в описаниях боевых действий часто путалась. Спишем это на вкусовщину. Но! Общий посыл рассказа мне понравился. Здесь показаны нормальные здоровые человеческие ценности, уважение к старшему поколению, желание сохранить прошлое, а не переписать его. Запомнился афоризм: "хочешь писать правду – пиши фантастику!". А ведь это действительно так) Спасибо и удачи! |
#31
|
||||
|
||||
Даже если с точки зрения законодательства будущего игруны не совершают правонарушений, то я буду аплодировать тем кто их убивает пока руки не заболят. По моему глубокому убеждению любой, кто может вот так "играть в ССовца и есть ССовец. Утверждение же, Mantiss что нельзя мол убить того, кто умер до рождения убийцы верно лишь для линейного времени и с появлением машины времени утрачивает всякий смысл.
Если, не дай бог, конечно, в нашем времени появятся такие игруны и начнут играть в террористов, то надо полагать Mantissа на том свете сильно утешит, что подорваший его игрун родился после его смерти и следовательно убить его, ну никак не мог. Да, некоторые логические вопросики по игрунам возникают. Но наше неведение оправдано тем, что мы знаем только одну сторону истории. Что происходит в будущем нам неведомо, так же как и мораль будлян и их законодательство. В раках данного рассказ это и непринципиально. |
#33
|
|||
|
|||
Дедушка был тих и мил Он до сих пор бомбил Берлин. Однако какая работа. Среди псевдофантастики, которая не стоит и туалетной бумаги на нее потраченной - такой шедевр постмодернизма. Побоюсь перехвалить эту работу - она все-таки далеко не идеальна, халтуры в ней половина текста, у автора, определенно, проблемы со стилизацией, но каков посыл. Это прямо литературный Вам Дамм. Двойной удар с разворота сразу по двум целевым аудиториям. Первая целевая аудитория тут уже отметилась, а я, пожалуй, рассмотрю ее с позиции постмодернизма, поскольку мы с ребятами - моими закадычными друзьями Валиком и Леликом за жарким обсуждением этой работы приговорили два с половиной литра портвейна, и я теперь на мели, в пятницу опять придется собирать бутылки, и грешно не зафиксировать в буквах и знаках препинания такой брейнсторм. Начнем с того, что я слежу за фигурой. Это много ходьбы, поскольку не только подтягивает ягодичные мышцы, но и стимулирует когнитивный процесс, что в свою очередь положительным образом отражается на нейрогенезе. И конечно полноценное трехразовое питание. Понедельник, среда, пятница. Поэтому мой выбор - это собирать пивные бутылки в парке. Сегодняшний поход принес мне отличную прибыль, мне хватило на портвейн и даже на шаурму, и мне составили компанию Валентин - бывший филолог и Леонид, в недавнем прошлом, учитель литературы и русского языка, ушедший по идейным соображениям из сферы современного образования. Это было небольшое вступление. Ну и я - в качестве стенографистки. В - Валек-Валентин. Л-Лелик-Леонид. В: -"Спасибо деду за победу" - как современный слоган, появился в употреблении примерно со второй половины девяностых, спустя десять лет начал активно использоваться копирайтерами. Л: -Активно использоваться он начал с появлением доступной термопечати. Это лет десять-двенадцать назад начало вылезать. В: -Нет, если ты имеешь ввиду наклейки на автомобилях. С появлением наклеек он просто целиком и полностью окоммерциализировался. А как слоган уже был давно. Л: -Намекаешь на то, что автор копирайтер? В: -Я не намекаю, это же очевидно. Взять уже напрочь опошленный слоган, но который до сих пор в тренде за счет своей легкоусвояемости, и использовать его в качестве в качестве названия для рассказа - это чистой воды пелевинщина. Тренд трендом, но актуальность его с каждым годом падает, поскольку он уже вызывает раздражение у обывателя. Автор знал как зацепить читателя. Наклейкой за триста рублей, которая и очередная комедия от КВН-щиков на Девятое Мая, и девиз для пошлой праздничной вечеринки в ночном клубе. Л: -Звучит убедительно. В: -А то. Ну что там дальше? Я читаю, и Лелик тут же меня перебивает: - "Я, например"? И после этого смотрит на меня с крайним недоумением. Я продолжаю читать ребятам вслух произведение, картаво и глотая слова, они время от времени меня перебивают своими ремарками. Л: -Прекрати читать вслух "звездочка-звездочка-звездочка". С такими мемуарами, такие пелевины с дедушкиными пукалками и яростно отстреливающимися танками у меня в жизни бы экзамены не сдали. Если такое повествование рассматривать как некий уровень, то явно не выше сочинения шестого класса. Сколько лет автору? Я отвечаю примерно, поскольку истинный возраст автора мне неизвестен. Л: -Но это же советская школа! Но позвольте, писать настолько примитивно - получив такое образование? Я пожимаю плечами. А Валек не особо обращает внимание, он нарезает принесенный лучок и разливает портвейн. А я продолжаю читать дальше. В: -Стоп-стоп. Попаданцы? И эти - новомодные - литарпиджи? Л: -Они называют это лит-эр-пэ-гэ. В: -Анекдот. Хотя фантдоп забавный. "Картошка" которая со своим беспощадным донатом дожила до следущего века. Малолетки по-прежнему лупят голдой и читерят. А я ведь первые пять лет тоже люто донатил. Л: -Прохоровка, танки, школьники - это все из какой-то игры? Какое разочарование. В: -Не скажи, тут явно рука копирайтера. Известный прием подачи неполной информации. Л: -Не понимаю о чем ты. В: -Ща хлопнем и растолкую как есть. Мы закидываем по одной и Валек продолжает: -У нас есть некие молодые ребята из будущего. Русские и они играют в игру, или воспринимают войну как игру, поскольку есть даже игровой договор. У нас есть танковая дивизия СС Адольф Гитлер, и автор уточняет - Только танки СС. И представь себе картину абсурда: молодой пацан из прекрасной Москвы будущего, не из какого-то там Москвабада - будет на ломаном немецком объяснять оберштурмбанфюреру как он хочет покататься на немецком тигре и пострелять русских. Гутен таг гер оберваскактотам, их бин руссишь шпильман. "Шпильман?" удивляется офицер и достает из кобуры вальтер. "Найн-найн, нихт шпильман, их бин шпилер" - сбивается пацан. Их виль мехте дойче зольтен унтер официрен, унд фарен дас танк Тигер одер Пантер унд махен капут руссишь швайне. И немецкий офицер, широко улыбаясь говорит: "Зер гут, майн кляйн гитлерюгенд". Затем выдает парню форму СС-овца, триальный танк - первые десять часов бесплатно, водительские права и прочее обмундирование. Л: -Ну это бред конечно. В: -Более того, это немецкая армия - педантичная до кончиков ногтей, у которой бережно хранятся все документы и приказы. Каким образом был доказан факт Холокоста? Тщательным перелопачиванием тонны документов. А тут не периферия какая-то лагерная - тут подвиги танковой дивизии СС "Адольф Гитлер". Разливаем еще по одной и я читаю дальше, как вновь меня перебивает Валек: - Тормозни. "Вот своих и подавили", девяносто четвертый год и парень который попадает под призыв? Киваю головой. В: -Если автор постмодернист, а он постмодернист - то это явная отсылка. Ну ладно читай дальше. Я продолжаю читать вслух. В: -Ну вот еще немного постмодерна. Парень уверен, что он в игре. А быть СС-овским танкистом - это и знать немецкий, и уметь вводить танк, и быть по всем документам немецким офицером - это совершенно не игрушки. Л: -А вдруг у них в будущем какие-то мнемотехнологии быстрого обучения и внедрения. В: -Тем более, это перестает быть игрой. Парней обучили воевать и убедили в том, что они играют в игру. Они марионетки, пушечное мясо в чьих-то весьма продвинутых руках. Л: -Ну а Игорь тогда кто? В: -В первую очередь мразь, да и в последнюю тоже. Поскольку он, зная всю подоплеку - не устраняет причины, а устраняет последствия. Представь себе врача, который наблюдает как у тебя развивается гангрена. Ну так и Игорь - его не интересует кто за этим стоит, и каким образом организована игра. Он сам участник игры, только те пацаны уверены что играют в ПВЕ, они уверены что убивают уже мертвых - вроде как зомби всяких, а Игорь любит ПВП, он прекрасно знает на кого охотится и кого убивает. Кого убивает? Простых игроков, а не создателей игры, в которой все организовано так, что можно убивать по-настоящему, даже не задумываясь об этом. Я дочитываю рассказ до конца. И Валек восклицает: -Что и требовалось доказать! И вот оно далее. Игорь появляется в очередной раз - перед началом войны в Чечне - ну и конечно же Майкопская мотострелковая. Игорь не дает полной информации - о том что дедушкин внук - уже мертвец. Он так, якобы спасая, слегка дает выбор на два стула, на одном доллары зеленые, на втором да уж и не важно. Ну конечно же внук выберет службу, даром что ли дед воевал? А у дедушки польются крупные слезы от того, что его род уже прерван. И! Внимание момент - у нас по-прежнему игра. Вот только как теперь будет оправдываться Игорь? Фашистов-ССовцев можно обезличить и выставить абсолютным злом. А теперь скажи мне - что будет в этом случае? Такой уж ли благородный мститель наш Игорь? Который не пытается предотвратить, а с превеликим удовольствием, вплоть до волонтерства, готов участвовать в очередной исторической резне. И уже не в полузабытой тремя поколениями войне против мирового зла - а в войне с теми, с кем сейчас живем бок о бок. Я стою, скромно и неуверенно, и понимаю, что вопрос очень щекотливый. И тут вставляет свои пять копеек Лелик: -Ну это тогда не пелевенщина. Да это постмодерн, но это другое. Тут дистиллированный акунинский "спаситель отечества". Я выдыхаю, пронесло на сей раз. И мне, пожалуй, пора сваливать, поскольку ребята уже сильно подшофе и начнут приставать. Последний раз редактировалось Девочка рисовала; 06.04.2017 в 00:51. |
#34
|
||||
|
||||
Чо-то ни о чем болтовня получилась:( Водища и пусторожищина
|
#35
|
||||
|
||||
Это рассказ был бы офигительно смелым, будь он написан в упомянутом 1994 году. А сейчас это банальный мэйнстрим, актуальная агитка, увы.
Упомянутый Игорь - это такой же стрелок-реконструктор, как и эти "фэйковые эсэсовцы". Не удивлюсь, если для него убивать людей - такое же развлечение. По крайней мере никаких намеков на некое подобие законности этих убийств я в рассказе не обнаружил: Цитата:
Сслыка на внесудебную расправу Дениса Давыдова времен войны 1812 года еще более юридически ничтожна. Самое печальное, что ключевая мысль рассказа "потому, что нельзя воевать против своих" - она фашистская сама по себе. Да-да, именно так, без кавычек и натяжек. А кто такие "свои"? Свои по крови? Свои по партии? Свои по вере? Свои в подчинении одному фюреру? И кто именно право определять, кто "свои", а кто "несвои"? А кто решает, что по тем или иным признакам "несвоих" можно убивать без суда и следствия? Это все нас отбрасывает обратно в архаику - все к тому же достоевскому вопросу: "тварь ли я дрожащая или право имею?" Почему-то в прошлом всегда, когда кто-то решал, что он "право имеет" распоряжаться чужими жизнями, это обязательно заканчивалось или газовыми камерами Освенцима, или лагерями ГУЛАГа, или кострами Торквемады, или тотальными зверствами армий Чингизхана. Увы, если смотреть с этой точки зрения, то все кровавые старания стрелка-Игоря выглядят так же бессмысленно, как и избиение "ненавистного редактора". Тяжелый посттравматический синдром и больше ничего, когда мир распадается на шахматную доску - только "черное" и "белое", только "свои" и "чужие", где нет полутонов. Причем синдром надуманный, "диванный", ибо я очень сомневаюсь, что автор был хотя бы одной из реальных войн.
__________________
Не все монстры одинаково карманны! |
#36
|
||||
|
||||
Цитата:
И ничего тут общего с упомянутыми тираническими событиями нет. Родину надо защищать. Тут вопрос по-другому не стоит. Война идёт. Последний раз редактировалось Falcon Feather; 18.04.2017 в 17:33. |
#37
|
||||
|
||||
Хватит оффтопить в теме рассказа. Перенес все это буйство красок во флудилку, заодно почистил.
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать. Симоне Симонини Здесь кое-что есть Последний раз редактировалось Уши_чекиста; 18.04.2017 в 20:32. |
#39
|
||||
|
||||
в основном - замечательно.
особенно финал. как всегда, на уровне. на высоком уровне. но есть то, что отвращает. например, требования редактора про "окопную правду" и т.д. камень в огород Алексиевич? не могу поверить, что это было. и про игрунов. тоже покоробило. патриот не может играть за сс. ага. а ещё патриот не может говорить на немецком, изучать тактику немецких войск и ездить на немецких авто. не люблю, когда в рассказе так много лозунгов. тем более, лозунгов провластных. но, блин, рассказ-то хорош! и герои, и история, и финал... прямо в самое оно бьёт... в общем, я в раздумьи.
__________________
гуляю сам в октябре |
#40
|
||||
|
||||
Цитата:
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Креатив 20: Chess-man - Предательство | Креатив | Архивы конкурсов | 31 | 24.11.2016 19:28 |
Креатив 19: Эрнест Кабардинов - Спасибо, что не хуже | Креатив | Архивы конкурсов | 30 | 21.04.2016 13:01 |
Креатив 17: Chess-man - Остров Феклистова | Креатив | Архивы конкурсов | 58 | 25.04.2015 15:19 |
Высоцкий. Спасибо, что живой (2011) | Леди N. | Кино | 49 | 20.05.2012 12:02 |