#1
|
||||
|
||||
Креатив 21: Нуар - Черное на черном
|
#4
|
||||
|
||||
Благотворительная акция от Развивайки.
Я люблю нуар, как жанр. Нравится эта черно-белая картинка и бесконечное отчаянье, так что читал сразу с рачетом на то, что мне понравится) Интересная идея с богинями и тремя разными вариантами, хотя я сначала запутался в том, кого как зовут, и лишь потом понял, что это все один человек. На мой взгляд, было слишком много "повторов". Понятно, один человек смотрит на ситуацию с разных сторон, но все таки дословное повторение предложений - это слишком. Когда таких предложений один-два - это помогает подчерткнуть мысль. Но как-то их в тексте было слишком много. И, может это личное, но я вечно спотукался о английские названия - округа, сигарет... Не совсем понятно, зачем они. Округ еще куда ни шло, а сигареты? С одной стороны это могло бы намекнуть, что это один и тот же человек, но если об этом сказано прямо - то дополнительно намекать вроде бы и не нужно) В любом случае, интерсеный рассказ. Спасибо.
__________________
...есть объяснения, но нет оправдания. © |
#5
|
|||
|
|||
Wolf Devil, Вам спасибо за отзыв.
Цитата:
|
#6
|
||||
|
||||
Отзыв от Королевна - Слёзы Милиссы.
Скажу сразу, мне рассказ понравился. Эффектное сплетение трёх нитей жизни одного героя. Вполне логичная, психологически правдоподобная идея о том, что дар богов не сделает невротическую личность счастливее, а совсем даже наоборот. Текст немного, на мой взгляд, не доработан (по началу спотыкалась о какие-то мелочи – неподходящий падеж или неудобный порядок слов в предложении), но это легко поправимо. Тем более, скоро сюжет увлёк меня настолько, что стало не до шероховатостей текста. И в целом стиль изложения соответствует сюжетной линии и характеру главного героя. Английские названия было бы неплохо транскрибировать. Скорее всего, Хеллас при этом смог бы остаться «Адским Далласом» (или чем-то другим?). Также в идеале хотелось бы видеть в конце текста сноску для ленивого читателя с переводом эпиграфа. После прочтения по сюжету остаются некоторые вопросы. Как главному герою удалось получить дары от всех трёх богинь? Предполагается, что это был некий фокус со временем. Немного смахивает на мелкое мошенничество. Тогда и дары имеют выраженный горьковатый привкус чувства вины, что и ведёт героя по тем линиям, которые описаны в рассказе. Ещё я не совсем поняла, зачем местная Елена Троянская стреляла в спину Вилиганту. Чтобы спасти губернатора? Тут я, похоже, совсем запуталась. Ещё вот тут Цитата:
Но вообще, рассказ прочитан на одном дыхании, удовольствие от прочтения я получила. Спасибо автору.
__________________
Просыпайся, королевна, надевай-ка оперенье... Последний раз редактировалось alien-girl; 28.03.2017 в 11:03. |
#7
|
||||
|
||||
alien-girl, спасибо за отзыв! Рад, что вам понравилось.
Цитата:
ссылка на её исполнение. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#8
|
|||
|
|||
Мне тоже рассказ понравился. Он странным образом похож на мой конкурсный рассказ :) Тоже несколько реинкарнаций, только я события разные. И стиль не столь мрачный, обошлось без убийств :)
У Вас всю хорошо, даже стилизация под Город Грехов. Однако, соглашусь с предыдущими комментариями, что и мне претит использование английских слов, имен, названий. Нуар в Российских реалиях был бы втройне интересен. Что еще? Чуть-чуть общий смысл ускользнул. Не понравились меры, выбранные главным героем. Быть меньшим злом? Карать плохих парней? Тонкая мораль. Удачи на конкурсе :) |
#9
|
|||
|
|||
Александр Комаров, спасибо!
Ну нуар это все же американский жанр. А если учитывать, что тут ещё связь с греческим мифом, реалии России были бы лишними. |
#10
|
||||
|
||||
Домино
Автор...
Скрытый текст - Я: У вас неплохие сюжеты, иногда кажущиеся немного наивными в паре мест, но в общем рассказы читать всегда интересно. Но Почему? Скрытый текст - Почему?: В общем, обижайтесь или нет. Рассказы мне ваши нравятся. Идеи хорошие. Даже прям бодренькие бывают. Но! Язык! Пожалуйста, прокачайте его до следующего рассказа, тогда может быть вы выиграете Креатив) Сейчас ваш рассказ очень хочется переписать по-своему По повод темы, тут придется подумать. Фон есть, но тем будущее-прошлое, я не разглядел. Удачки! Последний раз редактировалось George M; 30.03.2017 в 09:01. |
#11
|
|||||||
|
|||||||
А вот и критика подъехала. Чему я (без шуток) очень рад.
Цитата:
Скрытый текст - мне кажется : Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и спасибо за отзыв и небольшие исправления. Конечно, я не в обиде. Скрытый текст - Разве что: |
#12
|
|||
|
|||
Кто в ночи на бой спешит,
Побеждая зло? Твердый клюв, отважный вид, Чёрное крыло. Эй, прочь с дороги, враг, Трепещи, злодей, — Он идёт!.. Чёрный Плащ! Только свистни — он появится! Чёрный Плащ!.. — Ну-ка, от винта! Чёрный Плащ!.. Грозный Чёрный Плащ! Дым и пламя, шум и гром, Дерзость и расчёт... Чёрный рыцарь скрыт плащом, Славы он не ждет. Но прочь с дороги, враг, Трепещи, злодей, — Он идёт!.. Чёрный Плащ! Только свистни — он появится! Чёрный Плащ!.. — Ну-ка, от винта! Чёрный Плащ!.. Победитель темных сил! Чёрный Плащ! Круто да, когда рассказ начинается с во-о-отакенного эпиграфа. Но иначе нельзя ведь... Ночь обещает быть долгой. Как и все те ночи, когда я несу возмездие. Но сегодня особая ночь. И поскольку я ужас на крыльях ночи, то и несу возмездие во имя Луны. Убийственные шестеренки текста - Я, Я, Я, Я, Х, Х, Х. Прямо как щелчки револьвера, прокручивающего барабан, выстрел за выстрелом. Интересно перевести такую работу на английский, а потом читать вслух. Ай, Ай, Ай, Ай, Хэ, Хэ, Хэ. А еще интересно, как сознание англоговорящего индивида воспринимает имя "Вилигант"? Willy+Vigilante? Willy+gun+cunt? Тем кто считает, что писать не соблюдая времени глаголов - это нормально - крайне рекомендую "черное на черном" в качестве наглядного пособия. И сейчас я трахаю лучшую девушку округа Hellas, но не испытываю любви к ней. Какая ирония… Наши тела слились в безумном ритме. Я слышу, как стонет Хелен, и мы кончаем в совместном оргазме. Ставлю статус "Меня не взяли". Какая ирония... Можно было бы и дальше продолжить, но мне еще писать отзывы по семи рассказам. Сей же |
#14
|
||||
|
||||
Todo el dano que me has hecho
Vas a ver tarde o temprano Tu lo tienes que pagar Este mundo es muy parejo Y si ahorita estoy perdiendo Manana voy a ganar (Coro) Que mentira estas viviendo Al decir que no te importo Y que te sobra a quien amar Pobre de tu pensamiento Se ha olvidado que por dentro Siempre me vas a llevar Te equivocaste Manana sera tarde cuando Vuelvas A lamentar tu error a que yo entienda Que nunca me dejaste de querer Te equivocaste Manana pagaras todas tus deudas Vas andarme pidiendo que te quiera Quizas para ese tiempo te olvide (Coro) Te equivocaste Manana sera tarde cuando vuelvas A lamentar tu error A que yo entienda Que nunca me dejaste de querer Te equivocaste Manana pagaras todas tus deudas Vas andarme pidiendo que te quiera Quizas para ese tiempo te olvide. Я хоть выделила жирненьким, чтонадо в переводе смотреть. Я же не могу быть уверена, что все знают испанский. А вы ничего не выделили жирненьким и считаете, что все должны а) знать английский и б) знать и ценить хотькак-то сие произведение. Это нехорошо и неправильно, даже если вы лично ОЧЕНЬ сильно любите сие произведение. Надо больше русских слов и меньше слов иностранных. Даже Л. Толстой не позволял себе таких длинных эпиграфов на французском. История о том, как Бетмен решил сыграть за Освальда и Джокера и от...л сам себя. Ну, задумка интересная, в техническом плане. Но только вот зачемэто надо? И потом, уж где как не в такой ситуации показать, что все трое разные личности - а в рассказе они вышли все одинаковые. Стилизация под этакий вестерн. Однако читать через абзац про "коррумпированность, шлюх, подонков, проблемы, коррумпированность" как-то надоедает. Текст выглядит примерно так. Ковбой, со значительными паузами говорит, де, я падонок. Он же сам себе, многозначительно сплюнув, растерев и отпустив положенную скабрезность про яйца и шлюх, говорит, я, де, падонок и коррумпционер. Он же, с другого ракурса, целясь в спину кого-то из первых двух, говорит, я,де, падонок. Потом стреляет. Потом тот, кто остался, трахает шлюху. Мораль, не надо быть никем из этих трех, патамушта. The End. Короче, все за всё заплатили. Гитара. Занавес. |
#15
|
|||
|
|||
Глокта, спасибо, что заглянули.
Цитата:
Цитата:
|
#16
|
||||
|
||||
Ну, здравствуйте. Вы звали, я пришёл.
В общем и целом - неплохо, но Дьявол в деталях, ка известно. Сразу хочу пояснить, что я любитель подобной стилистики, мне безумно нравится "Город грехов", причём и в виде комиксов тоже. Так что это отзыв от человека в теме. Но следовать или нет моим советам - решайте сами. Пожалуй, самая главная проблема текста, что это не дань уважения нуару как таковому, а скорее именно "Городу грехов". Понимаете, "Sin city" - сам по себе постмодернизм. Миллер взял основы жанра, гиперболизировал их, довёл до абсурда, сконцентрировав это всё. Вы же сверху надстроили ещё один этаж в виде греческого мифа. Получился такой пелевинский постпостмодернизм. Не скажу, что так уж плохо, но чтобы подобная конструкция работала нужен немалый талант. На мой взгляд у вас его не хватает. Мне лично кажется, что если вы хотите продолжать эксперименты в этом жанре, то стоит ознакомиться с основами. Почему-то показалось, что вы этого не сделали. Могу ошибаться, но... Почитайте Чейза, посмотрите фильмы с Хэмфри Богартом.... Возможно потом у вас родится какое-то своё переосмысление жанровых штампов и особенностей. Пока это всё смотрится неплохо, но как копия "Города грехов". А зачем мне копия, если есть оригинал? теперь пройдёмся по сюжету. Самый главный вопрос: как это всё работало со стороны богинь? Я объясню. Сама история с яблоком предполагает, что это всё те же бабы из греческой мифологии - то есть стервозные, ревнивые и избалованные сучки. Они там все такие. И вот они просят Париса выбрать. Он выбирает Афину, проживает идиотскую жизнь, потом возвращается и... что? Как выглядел эта беседа. - Афина, мне не понравился твой подарок. Верни яблоко. Гера, держи. Давай теперь свой подарок. Посмотрим, такой ли он тухлый как у Афины. А Гера такая: - Уиии! Я к чему это всё. Он должен был сделать выбор. Почему он делает его три раза? Ладно, Аид с ними. Я готов это принять, хотя неплохо было бы этот момент прописать как-то, продумать... Далее по тексту встречаются досадные косячки. Вам уже, например, писали про то, что кокаин не курят. Я ещё могу добавить, что с винтовкой в помещении действовать, имхо, не разумно. Герой идёт практически в лобовую атаку. Тут либо дробовик бы подошел (но Парис опупенный стрелок, потому дробовик как-то не комильфо), либо пистолеты. Винтовка хороша с дальних дистанций, а в ограниченном пространстве может сыграть плохую службу, так с ней можно тупо не развернуться. Я уже молчу про чит-код на бесконечные патроны. Сколько он там человек положил, пока они не успели опомниться? Но то ладно, я не спец. Могу и ошибаться, да и информации на этот счёт в тексте мало. Первую ипостась героя, я так понимаю, должны звать не Вилигант, а Вигилант. Или это специально изменено? Да, я тоже спотыкался об английские названия, и да, я понял, что это отсылки к мифам, но всё равно плохо смотрится. И если уж играете в игры с постмодернизмом, то делать это нужно изящнее. Просто вставить названия, это не очень. Я так, в качестве примера. Несколько дурацкого, но всё же. Бар называется "Троя". Так обыграйте это. Например герой стучит в дверь, охранник через закрытую дверь спрашивает кто там, а герой отвечает "Доставка пиццы от фирмы "Wooden horse" Да, идиотски звучит) Но для примера пойдёт. Я тоже не понял, почему Хелен стреляла в Вилиганта. Вроде к губернатору она чувств никаких не питала... Странно в общем. Нелогичный поступок. В завершении стандартный совет. Больше показывайте, чем рассказывайте. Можно сто раз написать, что персонаж сволочь, но читатель больше поверит одному эпизоду, где этот сволочизм проявляется. Не, у вас есть иллюстрирующие действия, но они обычно происходят после того, как вы несколько раз постулируете их. "Я лучший стрелок, я мститель на крыльях ночи, рефлексы, буууу". Потом убивает всех в баре. Читатели не идиоты (в большинстве) можно и без предисловий. Хотите показать, что его все боятся - покажите реакцию окружающих. Один яркий эпизод может с лёгкостью заменить абзацы описаний. Ну, вот так, грубо: Двое охранников видят Париса. Один пытается дёрнуться и получает пулю. Второй в ужасе падает на колени, отбрасывая пистолет на землю. Лепечет: - Парис, не убивай меня... Пожалуйста, я слышал о тебе. Умоляю... А затем получает пулю в лоб. Смотрите, я в одном эпизодике показал, что его знают и бояться в городе, и что он безжалостный убийца. Причём читатель сам до этого доходит, а не автор заботливо разъясняет. А к собственным суждениям мы относимся с бОльшим доверием. Что в тексте вышло хорошо - сама структура. Идея с наслоением жизней интересна. Но, опять, не дотянули. Проходя через все эти инкарнации и помня их, персонаж просто обязан "взрослеть". Немножко у вас это есть, но хотелось бы не немножко. Отлично можно было проиллюстрировать это в сценах с повторами. Опять же грубо: Вилигант уничтожает магнитофон в первом эпизоде, а во втором губернатор, глядя на него, думает "Рисовщик. Магнитофон тебе чем не угодил?". Что-то такое. Лично я бы вообще сделал аллюзии, что первая жизнь - молодость, вторая - зрелость, а третья - старость. Обыграть это как-то. Да, и ещё с подобным надо бороться: Цитата:
При всём при том, это, повторюсь, неплохой рассказ. В нём что-то такое есть. Или мне просто нравится тема) И я ни в коем случае не говорю "выпей йаду", скорее уж "пеши исчо". Просто курите матчасть более тщательно, работайте над языком и собственным стилем. Удачи в творчестве. |
#17
|
||||
|
||||
AppleSin, спасибо за отзыв!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и спасибо за ошибки, замечания. Буду думать. |
#18
|
||||
|
||||
Читал рассказ, а перед глазами "Город Греха". Да, фильм-веха для нуар-жанра с оттенком комикса...
Прием со сплитом конечно интересный, но в остальном - много вторичности. И герои, и мильон раз американские имена,и детективы и прочее. И в конце красивая девушка. Есть такое выражение: либо писать так, как никто еще не писал. Либо о том, о чем еще никто не писал. Хотя бы стремиться к этому. В данном случае с точки зрения сути - ничего нового. Чего-то оригинального по стилю я не увидел. |
#19
|
||||
|
||||
Итак. Сразу вывод по рассказу - если мерить категорией понравился / не понравился, то понравился однозначно. Ну а теперь что понравилось, а что не очень. Боевой посох, он на то и боевой, как говорится... Поэтому, начну с того, что не понравилось. Как уже написали многие (да, я пробежал глазами отзывы, но после того, как сформулировал свой) - насыщенность английскими(американскими?) словами. И если в тексте с ними я как-то свыкся, то уж такой длинный эпиграф, да еще и на иностранном.... Уверяю, на русском это выглядело бы через чур, а тут... Позиция "ну кто не понял, тот не понял, ничего страшного" не очень хороша. Потому что это начало рассказа, вы сразу же пугаете читателей. "Если уж эпиграф такой, то что ж будет дальше?" Двигаем дальше. Вы взяли за основу древнегреческий миф. Смело - ведь это дополнительная ответственность. История-то знакома почти каждому, и этот каждый может сказать - "все было не так!". И вопрос которым озадачился я в первую очередь - почему не Греция? Почему не то время и не то место? Богини - те, герой тоже оттуда - но почему события не там и не тогда? Лично мне хотелось бы, чтоб это было объяснено. Хотя бы намеком. Впрочем, не скажу что это критично, ведь привязка к мифу номинальная, и особо нигде не выстреливает. Все спускается до уровня фантастики - детектива с вариацией на тему "День сурка". Ну пусть так. Из трех ипостасей ГГ меньше всего мне понравился первый. Слабовато прописан, есть над чем поработать. Хотелось сделать суперкиллера? Честно говоря, не получилось. Уже писали в комментариях про такие моменты как винтовка... Честно говоря в голове сложилась картинка где Вилигант орудует пистолетами, и на тебе... Винтовка... Второе воплощение ГГ на мой взгляд получилось наиболее удачным. Тут и конфликт - казаться для всех плохим, но очищать округ от преступности, тут и мотивация и т.д. Мне понравилось читать именно его историю. Третья ипостась как подведение итогов. Получше чем Вилигант, но похуже чем Питер Андерсон. А за это: Цитата:
Да и в целом конец как-то лихо смазан, хотя он логичен и рассказ вполне себе завершен. По тексту в целом замечаний особых нет, кроме тех, на которые вам уже указали. Иногда попадались "спотыкашки": Цитата:
А вообще боевой посох он на то и посох чтоб поддерживать. Что понравилось: Во-первых соответствие номинации. Хотя в этот раз преноминация нестрогая, но это не дало вам повод отнестись к ней легкомысленно. Это хорошо. Во-вторых, стиль. Мне понравился. Очевидно, что это пока еще попытка, есть куда расти, но попытка удачная. В третьих - наличие адекватного, осмысленного сюжета. Оценил. Читать было интересно, не скучно, развязка порадовала, хоть и смазана. Желаю вам успехов, роста и пишите побольше.
__________________
Последний раз редактировалось rusadm-33; 06.04.2017 в 10:38. |
#20
|
||||
|
||||
Цитата:
Последний раз редактировалось HelixNGC7293; 06.04.2017 в 11:09. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Люди в черном / Men in Black (1997-2012) | Артём | Кино | 140 | 11.07.2019 14:16 |
Новые лица в черном (11.03.2010) | MirfRU | Новости | 6 | 23.03.2010 04:49 |
Женщина в черном (05.02.2010) | MirfRU | Новости | 2 | 06.02.2010 10:39 |
Noir / Нуар (2001) | Нопэрапон | Аниме | 1 | 21.08.2009 21:36 |
Паранормальный нуар (20.08.2009) | MirfRU | Новости | 2 | 20.08.2009 20:57 |