#121
|
||||
|
||||
Мимикратор
Цитата:
Вышлю в личку :) Цитата:
__________________
Но всё, что мне нужно - Это несколько слов И место для шага вперёд. (c) |
#122
|
||||
|
||||
George, привет!
Ваш рассказ классный=) Необычно, что в настоящем времени, и слог на высоте, такой восторженный(я очень люблю восторженный, чтобы прям сказочный), и чувства описаны ярко, достоверно=) И концовка окаменелая хорошо описана чувствами, так туманно и в то же время ярко. Достоверность чуть снижается, когда вдруг гг сначала называет Хельгу "малыш", а потом еще чуть, когда срывается за ней на моторе. Но в целом очень отрадно. Слог кроет все=)) Сижу размышляю. Не понятна идея все-таки. В том плане, что Вы хотели сказать? Вроде как окаменение позиционируется здесь как ... освобождение или проклятие.. гммм... я не понял. Бывают такие произведения, когда автор вроде как не озвучивает идею, и в этом случае ее озвучивают события(извините за очевидность). У Вас скорее как освобождение, потому что им было вроде как хорошо, но только очень уж это идет вразрез с моим читательским нежеланием окаменеть в подобной ситуации. Если бы девушку, прыгнувшую под пулю (банально, да) ранили, и оставили бы гг в живых и все были бы счастливы. Или гг отключился, а потом проснулся - откачали, счастливы. А тут, все хорошо, но только я не могу принять позицию автора - окаменение как благо. Вот=) (хотя, знаете, есть такая спрятанная мыслишка - остаться в веках... но не в качестве камня же (к тому же так и не переспав с этой девушкой( (что самое обидное) )) Но у Вас очень неожиданное фантдопущение. Ну просто удар топо. Я был уверен, что они свалятся с обрыва=) А дискуссия какая жирная, я пока читал шестую страницу, уже появилась седьмая=))) Удачи на конкурсе!=) |
#123
|
||||
|
||||
Falcon Feather, в теме появился обычай отвечать за автора. Поддержу обычай :)
Вы пополнили ряды не увидивших идею :) Джоржу надо крепко задуматься. А ведь он раза три в тексте озвучивал центральную идею и, в конце-концов, написал ее в последнем предложении рассказа: ...мы следим, чтобы желания правильно сбывались, ведь мы духи ущелья... Коючевое слово - "правильно". Гг не верит в исполнение желаний, героиня, наоборот - верит. И вот они желают остаться навеки вместе и желание сбывается. Но не так, как бы хотелось читателям. А как часто случается, что мы не рады сбывшемуся желанию? За что боролись, на то и напоролись :) Где-то в тексте проскальзывала идея, что хорошо бы стать хозяином гор и жить среди них всегда. И это желание тоже сбылось. И мне кажется идея очевидна: будьте осторожны с вашими желаниями.
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно. Последний раз редактировалось griphon; 26.04.2016 в 23:34. |
#125
|
||||
|
||||
Грифон, Джорж,
Да не может быть!:) Таких произведений читал не одно (и даже сам наскребал на этом конкурсе) и все их объединяет, то что: герой оказывается наказан за излишнюю самоуверенность, "ааа мне мооооре по колено"; он получает явное предупреждение от высших сил, но игнорирует его до точки невозврата (берет кожу, хотя говорят ему, что он исчезнет вместе с ней); и ещё он желает сверх меры, – то есть он наказывается за дело. Читатель выступая судьей осознаёт, что наказание справедливо. А здесь за что? Джорж, это правда? Да за что же такая жестокость? Ребята, понимаешь, хотели любви, Алекс вполне благородный такой парень, я не заметил, что он оступился, ведь он всю ответственность взял на себя! Получается не "бойтесь своих желаний", а вовсе не желайте! Запрещено желать, а то станешь камнем. :| Навеки хотим быть вместе... Да так через одну пары желают. Не, я отказываюсь верить, что это идея, так как рассказ становиться не очень справедливым в этом случае. (Хотя герои там и довольны, что стали камнем, но это у них крыша поехала) Так. Я не понял, тут дискуссия про концовку была. Джорж, если Вы были не уверены в концовке, то значит были не уверены в идее. И получается, что по концовке было подведено постфактум "бойтесь своих желаний". Последний раз редактировалось Falcon Feather; 27.04.2016 в 07:11. |
#126
|
||||
|
||||
Falcon Feather, да после вашего поста будем ждать Джоржа. Теперь думаю, что я не правильно поняла :) идею. Призрак Пера считает, судя по обсуждению, что рассказка вообще идеи не несет. Это просто история.
Сэр Джорж, мы ждем ответа :)
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно. |
#127
|
||||
|
||||
Понравилось. Прочитал на одном дыхании, но меня несколько опечалила концовка.
Не в смысле, что я хотел хэппиэнда, но в смысле... хм... о том, о чём говорит Falcon Feather. В таком рассказе ждёшь, что всё имеет смысл. На это настраивает сон в самом начале. То есть двое влюблённых против всего мира, духи наоборот должны были вознаградить. Много думал. Лично я бы немного изменил конец. Пусть тела обратились в камень, но души покинули их. А дальше ветер в лицо, снег и свобода. На двоих. Имхо, они это заслужили. А сейчас это скорее личный Ад, для людей, которые любят движение. А ведь рассказ совершенно не настраивает на сентенцию "Карма, бессердечная ты сука". Карма как раз справедлива, по крайней мере это больше подходит рассказу. Это единственное, что мне не понравилось. В остальном - я в восторге. Достаточно простая история, но антураж и романтика тащит. Великолепный язык. Ммм... а девушка - чудо. Вот как-то так.
__________________
|
#128
|
||||
|
||||
Greenduck,
Дааа, души не заключенные в камне, а свободные, парящие в горах, и может быть.... впрочем зачем говорить лишнего автору насчет идей=) |
#129
|
||||
|
||||
Falcon Feather, griphon, Greenduck, Призрак пера, ааа, спасибо!
Ребят, ну раз вы все в куче и про одно говорите, то я как бы постараюсь сейчас всем ответить. Ничего, что не персонально каждому? ) Концовка. Ох уж, эта концовка. Дело тут такое. 1. Ну легенда. Вот такая. (в действительности о другом ущелье, но я воспользовал тем, что в ущелье "Сказка" нет легенд). Девушка и джигит любили друг друга. Толстый жадный бай - отец девушки был против. Джгигит украл девушку, люди бая погнались за ними. Убили у джигита коня, ранили самого. Ну парень с девушкой обнялись и окаменели. И есть похожая легенда, где влюбленные бросились со скалы вниз и... разлетелись красными маками по склону. Ну вариант с маками меня вообще сильно озадачил, поэтому я выбрал камень. А затем взял и нагло переложил легенду на современный лад. Решил ее переосмыслить. В чем идея легенды? Любовь победила? Или все наоборот? Я долго думал. Смотрел на скалу и думал: хорошо это или плохо стать камнем? Вознаграждение - вечные объятья, или проклятие - вечная неподвижность? Кара для влюбленных или кара для отца, мешавшему счастью? Памятник любви, или памятник родительской тирании? Я не знал. Не знал, когда смотрел, не знал, когда слушал легенду. Не знал, когда сел писать. 2. Свои размышления передал читателю. Пусть тоже помучается ))) 3. Но оставил лазейку для влюбленных. Я сделал их духами ущелья. Духи - свободны. Тела стали каменными, но духи-то не могут быть привязаны к камню. Они же по определению - свободны. Не могут загнанные в угол и приговоренные к неподвижности исполнять чужие желания. А они исполняют. Значит - всемогущи. Думал, читатели просекут фишку. ) Но запрятал ее слишком глубоко. Да еще надеялся, что народ помятуя о моем прошлом рассказе, вспомнит о духах гор и все такое... 4. Хотел написать сцену о лунной ночи и двух призраках на гребне гор. Но это переводило бы наших героев из категории вольных духов в категорию простых призраков. Поэтому отбросил. 5. И да, вторая мысль - поаккуратнее надо с желаниями. Герои предпочитали горы - всему остальному и желали бы жить в горах. И это желание исполнилось. Ведь они теперь духи ущелья и его хозяева ), его легенда. Воот... надо это слово впихнуть в концовку: хозяева ущелья ) Тогда будет понятно, что они свободны по сути, да вместо "мы стоим" написать - "наши тела стоят"... Как думаете, понятнее будет? Falcon Feather, а почему: Цитата:
Возможно, это местечковое )) но у нас часто парни своих девушек называют "малыш". Это очень сексуально и как-то "приближающе" звучит в разговоре )
__________________
Но всё, что мне нужно - Это несколько слов И место для шага вперёд. (c) Последний раз редактировалось George M.; 27.04.2016 в 13:34. |
#130
|
||||
|
||||
Яжговорил)))) Что это в первую очередь классический сказочный сюжет)
В нем читатель увидит то, что захочет увидеть. А справедливо-несправедливо, заслуженно - не заслуженно... тут не при делах. Во всяком случае не главное)
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ. Последний раз редактировалось Призрак пера; 27.04.2016 в 11:24. |
#131
|
||||
|
||||
Джорж,
ааа, это типа как Baby, baby, baby, I'm gonna leave yoooou Неожиданно это было услышать на русском языке, наверное, локальное, да=) Ок. Понял. Каждому свое, а Вы просто рассказчик=) |
#132
|
||||
|
||||
Цитата:
Но меня немного с другой позиции. Они же говорят на английскоском, не? Babe имеет несколько отличную окраску от русского аналога. Это скорее такое лёгкое пренебрежение к девушке. А по поводу свободных духов - не увидел. Вы описали камни и неподвижность... Вот такие ощущения.
__________________
|
#133
|
||||
|
||||
Мне кажется, ваши свежие размышления противоречат вашим предыдущим словам:
Цитата:
|
#134
|
||||
|
||||
Lumos, так автор же сам говорит, что он в сомнениях) и не было цели передать какой-то определенный, четко выраженный посыл.
Для сказки о любви это не минус, ИМХО. О, кстати.А я неоднократно на Креативе говорил, что возможность автора отвечать читателям - с одной стороны, плюс Креатива. С другой - минус. Я считаю, гораздо круче, когда читателю отвечает другой читатель, а не автор поясняет, что он там имел в виду. Это значит, что рассказ до кого-то донес, что кто-то понял. А раз автор может отвечать, то получается так - обычно кто-то выскажет недоумение, а потом все сидят, ждут: вот приедет Автор ведь может и потом рассудить, сперва понаблюдав за спором. И в меру своих сил я стараюсь иногда исправлять этот минус, добавив к диспутам автор-читатель диспуты между читателями. Если бы читатели в теме моего рассказа так делали, я тож был бы рад)))
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ. Последний раз редактировалось Призрак пера; 27.04.2016 в 11:59. |
#135
|
||||
|
||||
Falcon Feather, Greenduck, да, на английском говорили. И тут я маху дал ) старался весь текст выдержать в переводном варианте. Но с "малышом" на привычное сорвался. Хотя, baby (не babe) часто слышу в разговорах американских супружеских пар. Причем в обе стороны. Т.е. и мужчина и женщина второй половине так могут сказать. И в разном возрасте. Надо выяснить этот момент. Самому интересно стало.
Greenduck, Цитата:
Lumos, Цитата:
Я написал о размышлениях, но ничего про собственное ИМХО не говорил ) И концовку любить никого не заставляю, а предлагаю просто подумать. буде такое желание у читателя )
__________________
Но всё, что мне нужно - Это несколько слов И место для шага вперёд. (c) |
#136
|
||||
|
||||
Цитата:
Вспомнился фильм "Идущие за горизонт", 1972 г. Скрытый текст - кадр: Последний раз редактировалось harry book; 27.04.2016 в 18:05. |
#137
|
||||
|
||||
harry book, привет! спасибо за мнение. Хорошее советское кино - это слишком уж большая похвала для меня.
С концовкой не знаю... Возможно меня осенит в будущей жизни, как ее исправить. В этой жизни пока - никак )) И спасибо за фильм. Я его смотрел, но очень давно, с удовольствием освежу воспоминания.
__________________
Но всё, что мне нужно - Это несколько слов И место для шага вперёд. (c) |
#138
|
||||
|
||||
George M.,
У "Хан и Тенгри" то же самое, ГГ слишком рано раскрылся. Дотянуть бы до последнего абзаца, в там уже ... |
#139
|
||||
|
||||
Здравствуйте, George. Во-первых, спасибо, что расширили мой кругозор. Я не знал, что в описываемых местах есть горнолыжные склоны. Как-то в голову не приходило. Теперь буду иметь в виду )
Первый раз читал рассказ в группе, и тогда у меня были вопросы насчёт ловушки. Но если абстрагироваться от конкурсной темы, то рассказ хорош. Удачно выбрана подача в настоящем времени. Именно для такого сюжета оно в самый раз. Вообще, вы выбрали благодатный фон для происходящих событий и совершенно логично добавили в историю горно-туристический фольклор. При втором прочтении лучше удалось разглядеть подводки к мифологической теме - все эти сны, рассказы об ущелье и т.п. Правда, их мало, этих подводок. Раз уж тема духов вынесена в заголовок, стоило уделить ей больше внимания в тексте. Пожалуй, это основное, чего мне не хватило в рассказе. Собственно, это основное, на чём текст держится. По логике сюжета, по динамике, по энергетике и эмоциям - вопросов нет, написано грамотно. Но без идеи, которая завязана на духах, всё это не стреляет. Финал... пожалуй, финал хорош. Именно так оно и должно быть. В каком-то роде хэппи-энд, да. Мне близка горнолыжная тематика, поэтому было занятно читать описания технических моментов - про ботинки, езду плугом и т.д. Можно придраться к тому, что гг не дал девушке размяться перед постановкой на лыжи. Не верю, что у неё на следующий день ничего не болело. Наверняка имела место нордическая скрытность! В общем, мне временами хотелось поспорить насчёт методики обучения, которую практикует главный герой. И это хорошо. Это значит, рассказ цепляет.
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat |
#140
|
||||
|
||||
Джордж, етить вас в коромысло, что вы натворили? Я щас пойду в угадайку и поставлю на то, что вы решили выиграть конкурс исключительно, извиняюсь, бабским рассказом, которые тут как известно в почете. Блин, Джордж, ну кидать на вас сэммо хунга, вспомните, за что ругали ваш прошлый рассказ? За прилерленную странную линию с чьей-то там женой, которая с кем-то там посидела ночью у озера, кажется. За натужную около-любовную линию. Зачем вы весь рассказ решили сделать натужным около-любовным? Ну мазать вас зеленой олифой, зачем?! Исполнение на высоте, техника шикарная, но приносить вас в жертву богу плодородия, сюжет! Сюжет!! Жил был инструктор. Познакомился с девочкой. Влюбились за пару страниц. У отца бомбануло. Герои сбежали в горы и под шквальным огнем превратились в камень. Аминь, гнать вас голым по крапиве. О чем все это было-то? о том, что духи, живущие в горах могут окаменять? Да, те самые духи, что из библии. Что инструкторы - такие няшки, что в них легко влюбиться? Что телохрантель Сергей - засранец? ил что он выполнял свой долг? Или что истеричные девочки, долби их сюрраунд, склонны к суицидику?
Агрх! Горите в аду вместе с Люмосом за испорченный рассказ, вот что я вам напоследок скажу. Я, конечно, вечно недовольный Ригор, вписать вас в квадрат, я привык быть недовольным, но у всего же должен быть предел, а?
__________________
Ваш вечно недовольный Ригор Последний раз редактировалось Ригор; 30.04.2016 в 11:47. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Креатив 18: Sir George - Хан и Тенгри | Креатив | Архивы конкурсов | 137 | 28.11.2015 15:06 |
Бестиарий: Духи Крайнего Севера | MirfRU | Статьи | 2 | 10.03.2014 10:07 |
Духи, ау! (03.11.2009) | MirfRU | Новости | 5 | 04.11.2009 12:34 |
Кольцо дракона / George and the Dragon (2004) | Винкельрид | Кино | 4 | 17.10.2009 03:35 |