#1
|
||||
|
||||
Креатив 18: Ирма Пчелинская - Солдат Джо
|
#2
|
||||
|
||||
Ннну... преноминация пройдена.
Ст. лейтенант Аргус Скрытый текст - Просмотрите:
__________________
...For the error bred in the bone Of each women and each man Craves what it cannot have, Not universal love But to be loved alone... W.H. Auden, "September 1, 1939" |
#3
|
||||
|
||||
ar_gus, за преноминацию спасибо =)
А можно хоть один пример пропущенных слов? Просто я рассказ вычитывала раз пять, плюс пара друзей его видела. Сейчас посмотрела ещё раз и пропущенных слов не нашла
__________________
Born to be child. Последний раз редактировалось Irma Pchelinsky; 13.10.2015 в 00:58. |
#4
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
...For the error bred in the bone Of each women and each man Craves what it cannot have, Not universal love But to be loved alone... W.H. Auden, "September 1, 1939" Последний раз редактировалось ar_gus; 13.10.2015 в 10:35. |
#5
|
||||
|
||||
ar_gus, ага, спасибо, поправлю. Глаз совсем замылился, видать. В самом конце срока приёма надо будет ещё раз прочитать, может, ещё чего вылезет.
__________________
Born to be child. |
#6
|
||||
|
||||
Добррый день!
В прошлый раз у нас с вами рассказы были очень похожи местами ) В этот раз не похожи совершенно. ) И я негодую. Что же вы, Ирма, песне-то на горло наступили? Читать бы и читать дальше про юношу в стране разбушевавшегося матриархата под маской равноправия... Так нет. Оборвали чуть и не на самом интересном. Нельзя так делать, нельзя. |
#7
|
|||
|
|||
годная провокация. Славно у меня бомбануло.
Вообще, такой перевёртыш - а давайте добавим мужикам пи..т.. (вырезано цензурой). Хм, в общем, обменяемся качествами и что будет. Далеко не нов. Во-первых, был рассказ Желязны - за исключением антуража - один в один, дословно. Эфир, да? Короче, один воин сражается в маске. Там одни женщины. Его ранят. Он сопротивляется врачу-соратнице. Оказывается, что это мужик. Среди амазонок. Он, мол, хотел доказать, что не хуже. И доказал. Дальше любовь. Мы с этой тайной что-нибудь придумаем . Был ещё и фильм. Поляков, кажется. Мужики "слетали" в прошлое, а там одни женщины. Был, наконец, скучный, но по нынешним меркам, качественный роман про противостояние разумных ящериц и людей в антураже Юрского периода. У ящериц все женщины. А мужики хоть и с двумя хренами всё равно рожали и жили отдельно. Было мнение, что первые "режимы" были матриархальными (не везде). Это связано с мотыжным земледелием. Так как основной производитель - женщина -то и все блага ей. А мужчины охотились и воевали. Но как только появляется плуг - необходимость силы - женщина сразу уменьшается в размерах. С другой стороны, матриархат остался в памяти как что-то жуткое. И страшное. Не знаю, почему. Из-за кровавых жертв? Такие радости как Кали - душила, убийца, чёрноликое чудовище - это же прямиком из тех времён. Одни из наших ближайших родственников - шимпанзе и шимпанзе бонобо. У шимпанзе - жёсткий патриархат - читать приятно. Бонобо - мягкие, слабые. У них вожачки. Любовь, всё такое. Однополые отношения тоже. Короче, не понял причины, почему так произошло в рассказе, но мало ли. Технологии уменьшают необходимость в силе и, видимо, что-то поправили в геноме. По рассказу - всё ладно, всё хорошо (бомбит, правда), но где сама история? С моралью, выводами? |
#8
|
||||
|
||||
А страшно было дальше писать. А ну как Джо свихнётся на почве влюблённости, плюнет на мечту, заживёт счастливым домохозяином? Мне всё-таки хочется думать, что хоть частично его смешные мальчишеские мечты воплотятся в жизнь =)
Цитата:
Сама история - это история идеалистичного юноши, раздираемого противоречиями. Мир требует одного, ты хочешь другого - и приходится вам как-то друг к другу подстраиваться. В основном - тебе, конечно. Ну и фоновая история о том, что человечество, при всей нынешней "тенденции к равноправию", всегда найдёт, кого поугнетать. Природа наша такая. ХЗ, есть ли здесь мораль или выводы. Просто лично мне захотелось поразмышлять вот на эти темы
__________________
Born to be child. |
#9
|
|||
|
|||
о как меня разобрало, что такой момент проглядел. Ладно, теперь понял. Та же мотыга, этот звездолёт, получается. И кто в семье больше работает, тот и главный. Ясно.
|
#10
|
||||
|
||||
Ой. Хотела написать лёгенькую, легчайшую ироничную вещицу, а людей вон разбирает Хотя, наверное, это закономерно: отношения полов - тема всегда животрепещущая. Хорошо, про религию не стала писать.
__________________
Born to be child. |
#11
|
||||
|
||||
У меня тоже бомбануло, но я осозновал сам факт бомбления и тщательно его контролировал. Короче, читать все равно было интересно.
Знаете, этот рассказик по-моему легко разворачивается в целый роман. А влюбленность героя к этой девчушке может расти постепенно. Я уверен, напишете пару авторских в качестве затравки, выложите на каком-нибудь самиздате, и от читателей (девушек особенно) отбоя не будет. Замучают вопросами о проде. |
#12
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Born to be child. |
#13
|
||||
|
||||
Отзыв
Начну пожалуй в этот раз с блоховки. Скрытый текст - ашипки: Ну а теперь, собственно, сам отзыв. Так получилось, что жанр космических приключений – вещь популярная, вещь не новая. И создать в нём что-то по-настоящему оригинальное – очень сложно. Вот и вынуждены авторы вспоминать давнюю мудрость «главное не что, а как написано». Однако есть отдельные герои, которые пытаются взглянуть на тему по-новому. Вот такая работа и перед нами (впрочем, от мастера я иного и не ждал). Да, это космос. Да, это сюжет, где талантливый герой пробивает себе путь через социальные препоны, стараясь войти в ряды самой элитной космической службы. Старо… за исключением одного: мир будущего здесь мир победившего матриархата. Где мужчина признан существом слабым, неуравновешенным, место которому в новом Три-К: кухня, киндер и компьютер. Пусть сбрасывает агрессию в играх-стрелялках. Но именно с этим и не согласен герой. Да, дитя своего века – но одновременно мужчина в лучшем значении этого слова. Готовый идти напереко общественному мнению и давлению окружающих. Готовый спорить с лучшим другом, который сломался, который согласился занять уготованное обществом место. Герой в лучших традициях. А прописанный окружающий мир, где на главного героя сыплются шишки, в обычных произведениях предназначенные пробивающейся в мужской клуб девушке – только добавляют рассказу реалистичности, пикантности и шарма. Как и финал, такой человечный: ведь встать перед вопросом карьера или любовь это тоже так по человечески. Браво. Финал открытый по сюжету, но полностью закрывший тему рассказа. Очень живой и объёмный вышел герой. Теперь пару слов на тему «как написано». Хорошо написано. Язык лёгкий, даже изящный. Грамотный. В меру деталей, хорошо в целом выдержана композиция – от момента, когда герой принимает решения и пробивается через всякие собеседования и споры, до сцены службы в космосе. Хотя отмечу, что некоторые косяки есть: экспозиция. То есть введение, прописана не очень удачно. Слишком резко. Слишком крупным мазком. Ломает внимание, не даёт завлечь… Что может отпугнуть. Ну и в диалоге, где Джо разговаривает с Говардом – вышло с одной стороны ярко, живо… Но как-то стерильно. Диалогу так как ему не хватает сопутствующих действий персонажа. Почесался, высморкался и так далее. Тем не менее, рассказ вышел хороший. Лёгкий, светлый. Светлый по настроению от начала и до конца. |
#14
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#15
|
||||
|
||||
О, всё больше вижу тут старых знакомых про предыдущему Креативу! Приятно, что заглянули, Локи!
Не-не, там не в планшете дело, конечно, а в том, что он сидит перед кабинетом специалиста по набору персонала, как выясняется дальше по тексту. Все свои необособленные "наконец" я вроде использовала в значении "наконец-то", а в этом случае (вот тут, в пункте 3) Розенталь заповедал нам не ставить запятую. Скрытый текст - Собственно, правило: За остальное - сенькс э лот, поправлю непременно. Всё-таки косяков не избежать, а насчёт ногтя я вообще доверилась грешному Ворду, и, как оказалось, зря. И за отзыв тоже спасибо! Идею вы поняли прямо так, как и планировал автор - всем бы таких понимающих читателей. Насчёт экспозиции и диалога подумаю ещё. Наверное, действительно можно написать "быстрее, выше и сильнее", может, придёт в голову какая идея.Вот это вот очень хорошо. Писала именно с таким настроением, здорово, что более-менее удалось это в тексте передать. А теперь пошла с ответным визитом к вам в рассказ
__________________
Born to be child. |
#16
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Я ещё ЗДЕСЬ читаю. И что там дальше - не в курсе. Вот на это я и хотел обратить внимание. Цитата:
принято. |
#17
|
||||
|
||||
порука-7
Рассказ меня сильно впечатлил. Сильно. И мне жаль живые чувства править, поэтому Шуш попробовать наживую, без черновика сделать отзыв.
Хотя как наживую... Мне понадобилось время, чтобы всё в голове уложилось-улеглось. У меня рассказ вызывает стойкое отторжение. Притом, что рассказ неплох. Почему? Будем разбираться. Сюжет забавный. В мире будущего человечество вернулось к матриархату. Джонатан Кларк пытается поступить в космодесант. Несмотря на половую дискриминацию. Ему это удаётся, он даже успешно служит и ... и... и всё заканчивается его желанием "программировать робокухню для Конни" Ой, небольшое отступление... Я поняла, почему мне так неприятен рассказ. Серьёзно. Чувствительный Шуш прямо едва-едва не плачет, серьёзно. Попытаюсь объяснить. Рассказ выглядит так, будто создавался под настроением протеста современному шовинизму и сексизму, а получился только подтверждающим все постулаты шовинистов, сексистов и прочих, желающих и порождающих дискриминацию по половому признаку. Рассказ-перевёртыш. Если вместо мальчика нарисовать Джоанну Кларк, и, скажем, элитную лётную эскадрилью... моему внутреннему справедливому и наивному человечку станет очень больно. а теперь по полочкам. Название хорошее. Оно не раскрывает карт, оно даже напускает туману. Я ожидала чего-то в стиле американских боевиков с вьетнамским душком. Главный герой воспринимается немного странным. Отношу это за счёт изменения гендерных(словарь не знает этого слова?!) ролей во вселенной рассказа. Я никак не могу относится к нему, как к мужчине. Даже просто как к существу мужского пола. Интересное ощущение. За него - спасибо! Мне такое нравится. По ощущению напоминает фокусы с переодеванием в самом грамотном их исполнении. Да. БравА! Понравилась тётя-кадровик. Этакая лакмусовая бумажка вселенной. И она живая вышла, и даже привлекательная. Но опять - подмена гендерной роли не позволяет мне её воспринимать женщиной. А вот чудесная девушка из последнего эпизода - вкусняшка и очень-очень получилась в картинке. То есть я её увидела вооображением. Замечательно! Мне показалось, что она автору тоже мила? Интрига. Да. Интрига получилась. Как бревном по голове из-за угла. Честно, Шуш до сих пор ошарашен. Ну никак я не ждала такого поворота. Я до конца желала этому мальчику успеха. И... домохозяин. Прогнулся под мир. Да, я вижу всю закономерность такого финала, и именно от этой закономерности мне так и тошно сейчас. Я подставляю на его место девушку и вижу нашу вселенную. И от этого больно. да. Атмосфера. да. Есть. И вообще, рассказ читается на одном дыхании. Только потом вы, автор, своим финалом вышибаете из читателя дух. Мастерски, надо сказать. Да. В общем и целом, молодец и умница. все нарекания мои связаны только с идеей. Да даже и не с ней, а с моими моральными нормами. Шуш верит в возможность равных возможностей. В отношение человека к человеку, как к человеку, а не как к возможному половому партнёру. К демонам шовинизм! PS: простите мой корявый разговорный. Он ужасен. Да.
__________________
Маски. Когда в лицо сказать - страшно. |
#18
|
||||
|
||||
Рина Алискина, спасибо за живой отзыв! То, что рассказ вызывает эмоции - это здорово и ужасно приятно. Отчасти для того и пишем же =)
Цитата:
На такой эффект не смела рассчитывать, очень рада, что для вас сработало =) Цитата:
Цитата:
В общем, ещё раз благодарю, ценно было услышать ваше мнение. И не переживайте насчёт своего разговорного - всё с ним в порядке
__________________
Born to be child. |
#19
|
||||
|
||||
Круговая порука, группа 7
А вот старенький сериал «Скользящие», в одной из серий которого был описан похожий мир, никто вроде не вспомнил =). Но это, наверное, потому, что смотрел его только я. Автор точно не смотрел, я уверен, так что обвинять в плагиате не буду. Наоборот, написано очень правдоподобно и здорово.
Погружаться в сеттинг рассказа интересно. Ты многого не знаешь и строишь догадки. А тем временем кусочек за кусочком открываешь перед собой мир. Просто блестяще! Уж не знаю, намеренно или нет, но блестяще! У меня проблемы начались в моменте с родителями. Автор, ну что ж вы так. Перевернули все с ног на голову и… забыли об этом? Буквально на один эпизод, но забыли. Не такую сцену мы должны были увидеть. Это мать должна сидеть с планшетом. Это она обязана в конце прийти поддержать сына. Здесь у вас мать выполняет роль матери, а отец — роль отца. Местами поменялись все, абсолютно каждый персонаж этого рассказа, кроме этих двоих. Что мне если честно непонятно. Может я чего-то неправильно понял?.. Да нет, вроде все так. Ползунок уже почти внизу страницы, и я с трепетом читаю дальше. Хоть впечатление слегка подпорчено предыдущей сценой. В новом эпизоде каждый вновь играет отведенную ему автором роль. Вернуться в сеттинг не составляет труда. Небольшой таймскип, и теперь все мысли лишь о том, чем все это закончится? Кульминация ожидается с неверием. Места так мало, а конец вон он. Только, как так? Неужели протагонист за эти пару строк успеет стать героем. А он… и не успевает. Остановлюсь подробнее. Прочитав рассказ, я понимаю, что тема раскрыта в том, что протагонист добивается невозможного в мире, который изначально был против него. Но читая об этом, я и не подумал, что в этом и состоит героизм. Сами посудите, если женщина в нашем мире станет успешной бизнесвумен и мультимиллионером, разве это сделает ее героем? Как по мне — нет. Борющаяся с нищетой мать одиночка куда больше подходит на эту роль. Поэтому концовка стала для меня… Шуткой что ли. Она превращает рассказ в комедию, хотя чувства и желания протагониста были настоящими. Его диалог с отцом был настоящим. В финале есть своя изюминка. Есть идея. Но мне не кажется, что эта история должна была закончиться так. Может я слишком увлекся, нафантазировал всякого, а затем, когда мои ожидания не оправдались, не смог принять концовку такой, какая она есть? Может быть. Даже не знаю, чего я хотел. Наверное, чтобы вы меня поразили. Ведь на протяжении рассказа вам это удавалось. Так что финал отличный. Просто он не так хорош, как мне бы хотелось =). Обзор получился коротеньким, поэтому скажу подробней о протагонисте. Он понятен читателю: его мотивы, мечты, надежды, обо всем этом мы знаем. Автор выписал каждый элемент и сделал это хорошо. Вышло необычно. И все же обычно. Да, протагонист — это Солдат Джейн наоборот. Но может стоило пойти дальше? Что герой добивается всего этого, не потому, что мечтает носить юбку. А потому что он все же мужчина и хочет быть мужчиной. Не одним из тех «мужчин», что представлены в рассказе. А настоящим… современным =D. Впрочем, это лишь мои мысли. Возможно такой ход все бы усложнил, а то и вовсе попортил идею. Так что замолкаю. Спасибо за рассказ и удачи на конкурсе! P.S. Всемогущий Уши_чекиста попросил меня дополнить этот отзыв, так что вынужден повиноваться. Раз уж нужно что-то добавить, то вернусь к кульминации рассказа. Я уже говорил, что финал поверг меня в замешательство. Попробую подробнее раскрыть свою позицию. Мы выяснили, что вы не хотели однозначно завершать этот рассказ. Об этом говорят ваши слова о Джо. Для вас он еще растет, развивается. Рамки рассказа не охватывают его судьбу целиком, будущее Джо простирается дальше, и читатель не в силах проследить за ним. Мне кажется, в этом и проблема. Вместо того, чтобы в финале показать персонажа обуреваемого сомнениями, возможно стоило оставить его на неком чекпоинте. Он прошел этот этап и сделал для себя выводы. Достиг очередной точки в своем развитии. Что будет в будущем? Никто не знает. Возможно персонаж еще тысячу раз передумает на счет своей судьбы, а может все-таки продолжит развиваться согласно намеченному курсу. Но в рассказе вы описывается важное событие в жизни Джо и значимый кусок его жизни. Этому кусочку нужно завершение, которого очень не хватает. Джо не обязательно становиться тем "мужчиной" в которого он — подталкиваемый вашими надеждами — однажды должен вырасти. Все что хочется видеть, это уверенность персонажа в том пути, по которому он решил идти. Случайно возникшая в голове мысль — не лучший финал для рассказа. С тем же успехом он мог захотеть съесть тортик... Последний раз редактировалось Ичимару; 16.10.2015 в 20:05. |
#20
|
||||
|
||||
Спасибо за отзыв, Ичимару! И спасибо за упоминание "Скользящих" - я про такой сериал не знала, но как ярый фанат "Сумеречной зоны" просто обязана теперь его посмотреть =)
Конечно, приятно слышать, что вам понравилось. Но ещё приятнее увидеть очень дельные указания на спорные моменты Попробую прокомментировать - глядишь, и истинка какая завалящая родится. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Эх, люблю комментарии, которые наталкивают на размышления... Спасибо вам ещё раз! Не знаю как для вас, но для меня наш импровизированный диалог оказался продуктивным =)
__________________
Born to be child. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Летний семинар: Ирма Пчелинская - Лебедь | Татьяна Россоньери | Межавторские проекты «Креатива» | 21 | 16.08.2015 21:49 |
Креатив 17: Ирма Пчелинская - Автобус для мёртвых | Креатив | Архивы конкурсов | 156 | 09.05.2015 19:04 |
Солдат / Soldier (1998) | xgrifx | Кино | 11 | 22.11.2011 17:10 |
Солдат Времени (12.02.2010) | MirfRU | Новости | 5 | 14.02.2010 17:57 |
Бумажный солдат (2008) | Степан Грубиянов | Кино | 10 | 10.01.2010 11:41 |