#21
|
|||
|
|||
Цитата:
А насчет научного обоснования? Зачем? Я очень щепетильно отношусь к НФ. Но в данном случае меня мало это волновало. Ну вот так решили на этой планете и все. Если уж делать придирки по гамбургскому счету, я бы сказал, что автор немного поленился и сделал свой мир, очень похожий на человеческий. Даже жителей планеты называет - мужчина, женщина и говорит о том, что здесь светит солнце. |
#22
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#23
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Я в комментарии выложил небольшой кусочек исправленного текста, если интересно посмотрите, лучше получилось? |
#24
|
||||
|
||||
Попробуйте сделать такой эксперимент. Объем рассказа - 35 кило.
Вспомним про Стивена Кинга и его 10%. Представьте себе, что ограничение - 32 кило и ни знаком больше. И попробуйте вогнать в этот объем. Лишнее слово в предложении, лишнее предложение на пару больших абзацев, лишний абзац на пару страниц.
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь" |
#25
|
||||
|
||||
пустая отсылка, которая к тому же никак не обыгрывается
так можно было и 3, и 13, и 69 жизней сделать |
#26
|
|||
|
|||
Цитата:
Здесь дело не только в воде (сократить не проблема, я и до 10 кило могу), но и в действительно вялой динамике (об этом по-моему все сказали) и отсутствии эмоций как ГГ, так и человека. Т.е. накала не хватает. (Это я уже сам свой рассказ критикую) По эмоциям Вы у нас спец. Вот и попросил небольшой кусочек прочесть. И дать комментарий. В общем надоело в хорошистах ходить... С уважением. |
#27
|
||||
|
||||
Открыв стеклянные двери с табличкой «Бюро космических исследований», я проследовал внутрь. Прошёл светлыми широкими коридорами, спустился на два этажа вниз, оказался в очередном коридоре, на этот раз узком и затемнённом, добрался до серой двери с номером «№ТИУ-ТКК-1204», коснулся подушечкой большого пальца красного индикатора, дождался, когда щёлкнет замок, открыл дверь.
Привычный маршрут. Стеклянные двери с табличкой "Бюро космических исследований"; широкий светлый коридор; спуститься вниз на два этажа, снова коридор, но узкий и темный; неприметная серая дверь с сенсорным замком. Прикосновение большим пальцем к сенсору, тихий щелчок - дверь открылась. Как такой вариант? – Доброе утро, Аар. – В комнате меня уже ждал человек. А куда он делся бы с подводной лодки? Он же безвылазно в этой комнате - не путаю? – И тебе доброго восхода, Вик. Я оглядел комнату. В первый раз он здесь что ли? Что-то может измениться в обстановке? Массивный деревянный шкаф, как обычно, стоял у правой стены. Что значит - "как обычно". Если он массивный и тяжелый, то его и не передвинуть одному. Теперь главное. Повествование от первого лица - обманчиво просто. Поскольку нужно не сбиваться на описание происходящего - я пошел туда, повернул за угол, увидел то-то и то-то. А нужно показывать, что человек при этом чувствует, о чем думает. Вот он идет по длинному коридору - какие у него мысли в голове? Он обращает внимание на что-то, или наоборот идет на автомате, весь погруженный в какие-то мысли. Он входит в комнату - его хоть слегка гнетет эта обстановка тюремной камеры, пусть и максимально удобной? Он представляет себя на месте человека. который не может отсюда выйти? Проблема в том, что ГГ за исключением нескольких моментов - просто видеорегистратор, он сообщает читателю, что видит, или приводит тексты диалогов... Никаких эмоций, никакого процесса размышления... Читатель совсем не "чувствует" ГГ. Ну и затянутые, местами скучноватые, "рассудочные", а не "живые" диалоги.
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь" Последний раз редактировалось Город Чудес; 28.02.2015 в 19:42. |
#28
|
|||
|
|||
Цитата:
Вроде небольшим примером, а наглядно показали ошибки. Будем исправлять. Ну и по сюжету чуть-чуть изменю рассказ. Надеюсь только в лучшую сторону. Ещё раз огромное спасибо! |
#29
|
||||
|
||||
Кое-какие идеи.
Скрытый текст - идеи: |
#31
|
||||
|
||||
Идея-концепция: хороша! 9 жизней одновременно, в девяти Территориях (мирах?) - просто отлично! Сначала подумалось, что это просто жизни под счёт, как миф про кошек, как в какой-нибудь компьютерной игре типа Mario. Оказалось в итоге, что всё куда занятнее. Браво! Люблю оригинальные идеи.
Идея философская: в наличии. Тот, кому почти нечего терять - не так трясётся за жизнь, как тот, у кого много этого добра и будто бы шанс потерять то, что имеет - всё больше и больше. Тут, конечно, можно порассуждать на тему, но идея заставляет задуматься, этого не отнять. И это хорошо. Стиль: неплох, с донесением идей справляется, а это уже неплохо. Как тут правильно указывали, рассказ будто бы написан с ленцой, где-то чуть ляповато, где-то чуть-чуть перебор то в одно, то в другое. Многовато внимания не тому, что важно. Но всё это дело поправимое, если автору это нужно. С одной стороны, добавить бы описаний, но с другой стороны - это может излишне перегрузить текст. Так что тут иногда надо думать. Возможно, автор избрал правильную тактику подачи информации, но тут дело вкуса. Единственное, в чём соглашусь с предыдущими ораторами - первый диалог, наверное, самый проблемный. Вообще доработать бы стиль - и будет вполне себе метить в публикации, как мне кажется. Не очень: картинки всё же нет, верится в происходящее слабо, но это моё мнение. Мне кажется, увидь я подобную идею напечатанной, там бы были увесистые описательные абзацы, большое количество глаголов, действие, не такие прямолинейно-авторские реплики диалогов... За текстом - талантливый рассказчик, но не очень сильная рука, как-то так. Очень-очень: идея, идея и ещё раз идея. Не бросайте её, автор, доработайте текст или вообще напишите роман на эту тему! У вас отличная фантазия! Добавил бы & изменил бы: - Описания, действия... - Убрал бы немного лишнего из диалогов. И помните, читателю интереснее читать даже самый скучный на свете диалог, если у героя за спиной стоит кто-нибудь с занесённым для удара ножом. Думаю, вы понимаете, о чём я. Больше драмы, эмоций, мощи! Вкусных деталек! Расширяйте горизонты мира, углубляйте персонажей, и всё будет ОК. Если места хватит! Фантазии так хватит. - Усилить финал стоило бы. - Усилить детективную часть, особенно если превращать этот рассказ-зарисовку в нечто большее. Стоило бы порассуждать, подумать ещё вот над чем: Если личности могут перебираться в миры друг к другу, то почему живут в разных мирах? Почему не перебегут в другой мир, если в их мире - какой-то губительный вирус? А если опозорится одна жизнь, все будут страдать? Сознание и разум ведь одинаковые вроде, единые... Ещё когда собираются несколько личностей вместе, можно удивительные мошеннеческие дела проворачивать, ну или фокусы-подколки какие-нибудь... Один отвлекает, другой действует, и все мыслят, как единый организм... Представьте: ограбление банка... Задумался тут над возможной любовной линией... А если муж погибает... Как к его копиям в других мирах будет относиться женщина? И как они к ней? А они будут женаты друг на друге во всех мирах? Или могут быть браки частичные, к тому же количество личностей у двух таких разумов может не совпадать... Мне кажется, автор, тут у вас целый простор для фантазии и драматических сюжетов. Не пренебрегайте. Спасибо за рассказ! Удачи в конкурсе! С уважением, Мартин&Лютер&Кинг |
#32
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
По поводу остальных фантазий Цитата:
В итоге я всё-таки оставил всё в той же сюжетной линии (немного изменил), но добавил действий, описаний и эмоций. А так же усилил детективную линию. Последний раз редактировалось R2-D2; 07.03.2015 в 03:51. |
#33
|
|||
|
|||
Выложил новый вариант. Ещё раз благодарю всех, кто высказывался, так как Ваши комментарии оказались крайне полезными. Изменения в рассказе произошли довольно существенные, так что кто уже читал, прошу перед голосованием ещё раз прочесть. Надеюсь, что ничего не испортил и стало только лучше.
С уважением, R2-D2! |
#34
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#35
|
|||
|
|||
В этом рассказе читатель, героически продравшийся сквозь экспозицию, в результате будет вознагражден. Первую треть, честно, прочла с трудом. Где-то после второго появления землянина до меня стало доходить, насколько тут крутая идея. И сюжет очень даже! Главное - терпение))))
Вы изначально взялись за очень сложную задачу. Показать сразу несколько главных героев, от первого лица, в неземном антураже да с диковинными именами и названиями. Я не знаю, какое нужно мастерство, чтобы сначала убедить читателя, что все эти "я" - разные персонажи, а потом удивить откровением, что нет, это одна сущность. И чтобы читатель не запутался и не утратил интерес. Мне напомнило немного начало романа Кинга "Под куполом". Я бралась за него раз пять, но не продвинулась дальше второй главы. Слишком много имен и историй, не успеваешь вникнуть кто есть кто и зачем, а Кинг их уже жестоко убивает. А у него еще все живут в одном городе и более-менее привычные имена. Даже не знаю, что конкретно посоветовать, нужно как-то все упрощать и массово выкидывать лишнее. Кроме того, в самом начале я постоянно боролась с желанием мысленно исправлять стиль. Чуть ли не в каждой фразе что-то мешало. Вполне может быть, это только мои тараканы, поэтому не буду приводить их подробно. В цитате из новостей, с которой начинается рассказ, первое предложение построено странновато. Не пишут так новостные сайты. Они обычно лепят заготовленные фразы, богатые канцеляритом. И самое сенсационное (смерть!!) выносят в начало статьи, потому что иначе никто не продолжит читать. Дата похожа на айпишник. Это не хорошо и не плохо, просто забавно =) Описывать, какого цвета элементы декора и мебель в кафе не обязательно. Это не так важно. Хотя, если это инопланетное кафе, в котором никто из читателей не был... Все равно, лучше бросить пару деталей и закруглиться. Все примерно представляют, как выглядит кафе. Цитата:
После появления землянина, когда постепенно начинает раскрываться идея, у меня почти нет замечаний. Ну правда ведь, хороший рассказ с неказистым началом! |
#36
|
|||
|
|||
Я перечитал рассказ, но честно говоря, не нашел серьезных изменений. У меня остался старый вариант. Я сравнивал, но не целиком. Но вижу, что вы вставили описания окружающего мира (что плюс) и немного сократили диалоги (что тоже плюс). Но вопросы у меня остались.
Цитата:
Цитата:
Люди даже свои же человеческие языки учат по десять лет и все равно не понимают каких-то определенных нюансов. А у вас они сразу нашли общий язык (кстати, какой? земной или сантирианский?), землянин уже хорошо понял про многоличностную систему разумных существ этой планеты. И вообще они болтают, как приятели, которые друг друга знают много-много лет. Мне кажется, это слишком смелым допущением. И если человек встретился бы с инопланетяниным, он в первую очередь сказал ему, что он с планеты Земля, которая находится в солнечной системе, которая в свою очередь находится в спиральной галактике, которую мы называем Млечный путь. И она находится там и там. Хотя сделать ему это было бы очень трудно все равно. А слово "человек" - это ни о чем. Скорее всего, человек бы сказал, что он - вершина творения природы, разумное существо. Также я не совсем понял по поводу проведенных человеком 5 лет на этой планете. Как он вообще смог это измерить? Если на планете, куда он попал, другой отсчет времени? По циклу вращения планеты вокруг своей оси (сутки) и вокруг звезды (год), то человек мог измерять время пребывания тоже в сутках и годах по циклу вращения планеты. Или надо было дать разницу между Землей и этой планетой. Мне все-таки думается, планета, пригодная для обитания, скорее всего была бы похожа на Землю хотя бы в продолжительности суток. Хотя это все мелкие придирки, конечно. Все-таки, я хоть и сам очень люблю диалоги, я бы все-таки еще больше у вас диалоги сократил или хотя бы внес в них побольше конфликта. Вы пытаетесь всю информацию передать диалогами. Иногда это выглядит немного натянуто. Особенно, когда девушка начинает рассказывать ГГ о потерянных жизнях. Вы пытаетесь показать, что ГГ это тоже удивляет. Но мне кажется, это можно было без ущерба перенести во внутренний монолог героя. Скажем, он едет и размышляет об этом. Или стоит у окна и тоже об этом думает. Вспоминает. И мне кажется, стоило усилить конфликт с главным врагом ГГ. Чтобы от их диалога просто искры летели. Это бы заинтриговало читателя, чтобы он точно решил, что тот виноват в уничтожении личностей ГГ. И я как человек, который пишет детективы, конечно, удивляюсь, что у вас получается было совершено убийство 8 личностей. 8! При этом отношение к каждой жизни у каждого жителя гораздо более серьезное, чем у людей. Почему не было серьезного расследования всех случаев? Как будто так и должно быть? Или все списали на несчастный случай? Но ведь подрезанные тормозные шланги должны были насторожить следователя и он бы вернулся к остальным случаям. Я понимаю, что для вас это было не главное. Но это немного входит в диссонанс с тем, что все ваши сантириане так трясутся над своими жизнями. А их потеря почему-то не расследуется. Это же серьезное преступление. А так рассказ стал выглядеть немного более эмоциональней и компактней. Но есть куда расти. Последний раз редактировалось Семен Семеныч; 16.03.2015 в 11:06. |
#37
|
|||
|
|||
Спасибо, что ещё раз заглянули.
Ваш отзыв очень важен. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Окей! У меня ещё есть пару дней. А рассказ побоялся сильно менять. Всё-таки отзывы были положительные. Но дали Вы мне один хороший совет. Спасибо! |
#38
|
||||
|
||||
Уважаемая, lizage. Большое спасибо за отзыв. По началу он меня расстроил, но простояв в пробке два часа (при том, что как раз бросил курить и нечем было заняться, кроме как подумать над рассказом), понял, насколько Вы мне помогли.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ещё раз благодарю! |
#39
|
|||
|
|||
Цитата:
ЗЫ Кстати, я не понял, а где lizage увидела затянутую экспозицию? Я ее не нашел. Вы по-моему, сразу с места в карьер начали действие. |
#40
|
|||
|
|||
Ну да, по сути сцена в кафе была направлена на то, чтобы частично объяснить окружающий мир. Теперь же решил, что не стоит)))
Кстати, как считаете с аварией удачнее получилось, нежели было? Я имею в виду то, что я сделал её частью сюжета, а не просто новостью? про язык лучше вообще не говорить... И вопросов не будет))) |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
"Большой новогодний Ф-А-К!", или Креатив №17 "Быть или не быть" | Ubivec | Конкурс-семинар «Креатив» | 195 | 17.03.2015 14:23 |
Топы первого тура по группам | Reistlin | Архивы конкурсов | 2 | 27.10.2014 11:19 |
Топы второго тура | Reistlin | Архивы конкурсов | 1 | 26.10.2014 22:07 |
Креатив и большая форма рассказов | Лeo | Конкурс-семинар «Креатив» | 18 | 22.06.2013 20:23 |