#1
|
||||
|
||||
Креатив 17: Олег Костенко - Право познания
|
#2
|
||||
|
||||
Преноминация пройдена
|
#4
|
||||
|
||||
Без паники. Основной список сейчас тот, который вывешен в теме Преноминации. На сайте перед распределением на группы все будет перепроверено и скорректировано.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян) ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson) |
#5
|
|||
|
|||
Классный рассказ, автор молодец! Читается с интересом, идея, мир, персонажи, всё на уровне.
У меня претензии только к грамотности, вроде разницы между -тся и -ться и тому подобным вещам. Жаль, что это уже нельзя исправить. Удачи на конкурсе, вы у меня в фаворитах |
#6
|
||||
|
||||
А я тоже прочитала, очень приятный рассказ. Единственное, что не понравилось - рояль со случайно сломавшимся именно в этом месте глайдером (но он ещё туда-сюда) и рояль с динамитом. Ну вот прям ни что-нибудь, а динамит он повез, который, по чистой случайности, ему пригодился :)
|
#7
|
|||
|
|||
Цитата:
Последний раз редактировалось lizage; 21.03.2015 в 13:21. |
#8
|
||||
|
||||
Что-то я чувствую, что а) перечитала рассказов на конкурсе б) перечитала фантастики в целом.
Есть очень классный рассказ на эту тему "История твоей жизни" от Теда Чана. Вот там мысль была, что знание будущего и возможность его изменить - это взаимоисключающие понятия. И эта мысль была очень хорошо показана в тексте. Очень советую найти почитать. Тут много нестыковок. Инопланетянин увидел, что застрелился и застрелился. А человек почему-то не увидел, что застрелился, а так обошлось. В общем, у вас причинно-следственные связи тут нарушены. Было бы интересно, если бы этот прибор действительно их нарушал - тут можно было бы покрутить идею. Но в рассказе он назван не “исказителем причинно-следственных связей”, а все-таки “временным сканером”. Ну и что с одного прибора на всю цивилизацию зараза распространилась так быстро… Они будущее через СМИ транслировали, что ли? Или массовое паломничество к прибору совершали? Композиционно с историей внутри истории внутри истории (Виктор в настоящем>Скрадыш в прошлом->Инопланетяне в еще более глубоком прошлом) тоже не очень удачно получилось. Они не переплетены, они реально как матрешки внутри друг друга. В общем, невозможность бороться с предсказанным будущим - она еще в греческих трагедиях описана. Если за эту тему браться, надо вытягивать языком или композицией или еще чем. Формат “рассказ бывалого моряка в баре” как-то совсем скучное решение. |
#9
|
||||
|
||||
В рассказе нет нарушения причинно-следственных связей. Нарушение было бы если инопланетянин увидел что застрелился и не застрелился, а человек увидел бы что будет жить и покончил с собой. Никто не говорил, что сканер обязательно покажет смерть оператора. Это вопрос вероятности. Кроме того соотношение вероятностей Смерть\не смерть зависит от настроя личности от её склонности\не склонности к фатализму. Землянин просто не принял бы будущее с собственным самоубийством и следовательно сканер показывающий не вероятное, а абсолютное будущее, просто просто не мог самоубийство показать.
У инопланетян такой пессимизм тоже не сразу возник, в начале наверняка предсказания были достаточно безобидными. Потом по мере того, как они сбывались начал нарастать фатализм. Неизвестно действительно сканер был один. Инопланетяне могли построить ещё парочку просто потому что увидели, что построят их. Кроме того там не обязательно было прослеживать мировую линию конкретного индивидуума, можно было просмотреть будущее или прошлое отдельной местности. Как автор счёл нужным уточнить эти моменты, мне они казались ясными из рассказа. Кстати, рассказ Чана я читал. Торжественно клянусь, что при написании текста о нём даже не думал. По моему он несколько о другом. Там героиня не просто знает будущее, её сознание "размазано" по всему интервалу своего существования. Хотя иногда и концентрируется подобно нашему на конкретном моменте. Это по-моему другое. И катастрофичности знания будущего там тоже ни слова. Хотя рассказ конечно отличный. Последний раз редактировалось Кропус; 28.03.2015 в 23:10. |
#10
|
|||
|
|||
Идея интересная, но реализация - рассудочна, скучна и крайне затянута.
Крайне сбивает первая фраза: Цитата:
Невероятно нудное введение, причем ясно, что из него будет использована только первая фраза и динамит. Собственно до проблематики доползаем в последней сцене. Тут рассказ и кончается, вместе с малюсеньким и не показавшимся убедительным обоснованием. Ну вот нет чтобы поглубже развить тему тотальной детерминированности. Показать, чем такой мир действительно невыносим. Например, в таком мире бессмысленно творить для души, потому что результат сразу увидишь через сканер. Работали бы только для денег, превращаемых в удовольствия. Всплеск гедонизма... Ну и т.д. Причем не факт, что нарисовалась бы антиутопия, а не утопия))) Эх, посмаковать бы это, вышло бы куда интереснее, чем абстрактная загадка про абстрактную планету Скрытый текст - мелочи...: Последний раз редактировалось AVitenberg; 31.03.2015 в 05:24. |
#11
|
||||
|
||||
Автор, мне показалось, что предложенный рассказ является довольно небрежным пересказом "Гор Судьбы" Франсиса Карсака. Изменены имена главных героев, но и только-то.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...8C%D0%B1%D1%8B |
#12
|
||||
|
||||
"Горы судьбы" вспомнились.
Но ничё страшного - сюжет слишком часто и густо фигурировал (и ещё будет фигурировать). Ето в ТОП. |
#13
|
||||
|
||||
В целом, это было достаточно увлекательно. С некоторыми очень существенными оговорками, которые убили хорошее впечатление от рассказа, превратив его в недоумение.
По сюжету придерусь только к внезапному обнаружению пирамиды. Если смотреть по тексту, возникает впечатление, что планета, в целом, исследована вдоль и поперек, на ней выделили крупные города, просеяв мелкие. И уж наверняка каждый километр поверхности не раз просканировали из космоса. Пирамида, располагающаяся не так уж далеко от предполагаемого места высадки ученых, из космоса будет выглядеть как подозрительный объект правильной формы, который, если судить по тому же тексту, находится на открытой площади и не утопает в растительности. Наверняка, к такому объекту слетают в первую очередь. С персонажами труднее. Во-первых, гипертрофированная эмоциональность руководителя научной группы в начале. Он ведет себя как студент-первокурсник, которому в билете дали вопрос не из списка. Тем более по такой пустяковой ситуации как замена одних ящиков на другие. Ситуация, в худшем случае, достойна коллективного ржача и пересылки динамита-подарочка тому, кому он предназначался. Дальше, ГГ в пирамиде вызвал . Он ведь ученый, он должен понимать, что непонятные механизмы в разрушенном городе могут представлять собой оружие или какой-то еще более враждебный ошметок инопланетных технологий. Тут не до любопытства и уж тем более не до Цитата:
Но, тем не менее, у рассказа есть сильные стороны. Во-первых, то, как вы держите интригу. Оторваться от рассказа было сложно, пока ближе к концу не стало ясно, чем все закончится. А во вторых, то, как вы рисуете планету и вообще весь ваш мир. Картинка всегда была перед глазами. Удачи вам, автор! |
#14
|
||||
|
||||
Рассказ хороший, с хэппи-эндом.
И смысл есть, что лучше всего не знать. Но сначала создаётся атмосфера чего-то мультяшного, может, потому что первая фраза так построена, и имя Скрадыш на такое настраивает. Скрытый текст - ИМХО:
__________________
"Гитара, как много в её звуке для сердца рокера слилось!" (А.С. Пушкин D.C.) |
#15
|
|||
|
|||
Здравствуйте, автор!
Прежде всего, - спасибо за рассказ! Очень мне не хватало подобного произведения на этом конкурсе. Люблю такие темы, да и исполнение на уровне. Разве что бросались в глаза частые ошибки типа "что бы" вместо "чтобы" и т.п. Из придирок ещё мне кажется, что рассказанная история лучше бы выглядела от первого лица. И вот это Ваше объяснение: Цитата:
Интересная идея, возможно и не первична, но мне понравилось! С уважением и удачи на конкурсе! |
#16
|
||||
|
||||
Идея интересна, но до нее надо еще дожить)
Пусть это повторение уже ранее спетых мотивов, неважно, мы не ученые, чтобы в каждом рассказе делать научные открытия. Основная мысль мне понравилась - знание будущего способно это самое будущее фиксировать и лишать человека свободы выбора. И композиция выстроена неплохо, хоть основная мораль звучит в диалогах, а не показывается сценами. Но это один из вариантов, ничем не хуже других при умелом исполнении. Но текст страдает "ожирением". Много лишних диалогов, эпизодов, предложений, повторяющих смысл. Честно признаюсь, я смогла дочитать рассказ только со второго раза - когда дождалась истории про временной сканер. На самом деле вступительную часть можно было бы сократить до двух абзацев, а воспоминания ГГ начать сразу с эпизода, когда он входит в пирамиду. Остальное дать одним абзацем - мол, перепутали посылки, отправили исправлять ошибку. Такая избыточность в ненужностях еще может быть простительна, если язык красив, или герои нестандартные, притягивающие внимание. Но в данном случае язык прост(и это неплохо), герои относительно обычные, следовательно, основной упор надо делать на идее и сюжете, а, значит, не разбрасывать на описания. Удачи!
__________________
Три дня я гналась за вами... Чтобы сказать, как вы мне безразличны! Е.Шварц "Обыкновенное чудо" |
#17
|
||||
|
||||
Скрытый текст - Что бросилось в глаза, но легко поправимо: Интригующая загадка вымершей цивилизации в духе А.Рейнольдса оборачивается непростой фантастической ситуацией с предсказанием времени. Я крепко задумался над рассказом после прочтения, и, пожалуй, склонен принять сторону автора в вопросе - есть там парадокс или нет. Пришлось даже вычеркнуть немало слов из этого отзыва о том, что тут явно нарушение логики... Прибор рассчитывает вероятность совершения события. Так. Поначалу инопланетяне, да и человек, не склонны к суициду. Но, по авторскому допущению или даже авторскому философскому размышлению, долгое использование такой машины склоняет чашу весов психического состояния юзера к фатализму. Тогда в большинстве случаев, наверное, машина даже предсказывает суицид увлёкшегося зрителя, я прав? Интересно, конечно, узнать более научные обоснования работы такой машины, как, по мнению автора, просчитываются вероятности, на основе чего измеряется эта самая склонность к фатализму... Но тут возникают логичные преграды: авторское допущение, и опять же нечего читателю любопытничать =) Похвально, что автор попытался разобраться с этой хитрой темой и подчеркнуть интересную идею - опасность любопытства, связанного с казалось бы неопасной технологией. Это действительно могло бы привести целую расу или её часть к фатализму. К преступной аморальной деятельности, как минимум. Впрочем, человек - такое существо, что по своей природе на ровном месте склонен к разрушению и саморазрушению. =) Рассказ заставляет всерьёз задуматься, спасибо. Описания только стоит подсократить, как уже говорили. Инопланетяне тянут в категорию "не быть", а люди - в "быть". Удачи в конкурсе, с уважением M&L&K. Последний раз редактировалось Martin&Luther&King; 24.04.2015 в 05:35. |
#18
|
||||
|
||||
Неплохой получился фантастический рассказ. Такой умиротворенно-грустно-мудрый. Единственно, что меня очень смутило, так это темп. Если в начале, когда герои сидят в кресле, с прекрасным видом на Юпитер, пьют пиво и философствуют – неторопливый спокойной, размеренный темп вполне к месту. Я тоже устроилась поуютнее в кресле и приготовилась слушать историю. Увы, сама история оказалась еще медленнее, чем неторопливое начало. Сюжет поз как черепаха, цепляясь и вязнув в описаниях, которые местами сложно представить. Картинка получилась размытая, а большое количество слов не делали ее более четкой. Вместо того, чтобы нагнетать, создавать интригу, увлекать читателя загадкой, постепенно приоткрывая тайну смерти цивилизации, Вы размазывали сюжет, как манную кашу по тарелки, и в результате получилось нечто аморфно-безвкусное. А с такой задумкой, можно бы было очень интересно поиграть. И вначале это было: планета, ее обитатели, руины… Весь необходимый антураж был и… Эх!
Еще один вопрос, если история рассказывал непосредственный участник событий, почему действие идет от третьего лица. Скрадыш ведь свою историю рассказывал? Язык опять-таки местами хромает, шероховатости, запятые и просто грамматические ошибки. Обратите на это внимание. Но идея мне понравилась. Понравилось, как Вы проиллюстрировали ее, и как действовал Скрадыш. Я согласна с его выбором, хотя все-равно очень хочется узнать, что же там ждет в будущем. И пусть это будет только хорошее. Curiosity killed the cat But satisfaction brought it back Успехов и удачи Вам, уважаемый автор
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus |
#19
|
||||
|
||||
Martin&Luther&King
Посетитель Интересно, конечно, узнать более научные обоснования работы такой машины, как, по мнению автора, просчитываются вероятности, на основе чего измеряется эта самая склонность к фатализму... В том то и дело, что машина вовсе не считает вероятности. Она показывает не наиболее вероятное, а абсолютное будущее. Сканирует мировую линию индивида, отсюда и название временной сканер. Это немного похоже на квантовую физику, наблюдение реальности оказывает влияние на эту реальность. Наблюдение будущего фиксирует его намертво. Если бы вероятности, то ещё можно было бы побороться. Изменение лица повествования: честно говоря уже сам плохо помню. Наверное от части мой каприз, мне показалось что так лучше получится. История дана в двойном пересказе: слова Скрадыша пересказывает нам Виктор, рассказчик из обрамления. У меня ведь рассказ в рассказе. |
#20
|
||||
|
||||
Возможно, по поводу вероятностей меня запутало это:
Цитата:
Тут парадокс, возможно, кроется в том факте, что раз мы получили знание о будущем, значит, изменились мы сами, в отличие от "уже измеренной" версии нас. И теперь наша склонность к фатализму или что-то там ещё изменилась, но машина это не учитывает, правильно? |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Креатив 17: Олег Костенко - Двуликие | Креатив | Архивы конкурсов | 15 | 07.03.2015 22:32 |
Олег Янковский | Adsumus | Вокруг кино | 11 | 04.01.2010 16:15 |