#21
|
||||
|
||||
Adsumus, Всё это где-то отчасти так.
Но Во всевозможных фэнтези мирах, мне практически не приходилось наблюдать полностью самодостаточных магов. И как правило местным повелителям всевозможных стихий необходимы штаны и шляпы, а создателям ковров самолётов в качестве основы все-же нужен ковер. Потом вы почему-то упорно игнорируете тот факт что в магическом ОБЩЕСТВЕ маг все-же не один, а как минимум некоторое количество. И оно (количество) вряд ли захочет подчинятся кому-то кто по сути ничем от них не отличается. Дальше. Насколько я понимаю с тем что ничто не берется ниоткуда, ни одна магическая школа спорить не будет. Значит всё-же какие-то специфические ресурсы все-таки нужны, хоть фермы по разведению кошек для жертвоприношений, хоть каменоломни для добычи чёрного мрамора для алтарей. значит все-же экономика и снова отношения ТДТ
__________________
Live fast, die young С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
|
#22
|
||||
|
||||
Судьбу магии в мире определяют некоторые не затронутые в статье фаторы, как то:
1) Насколько магия избавляет пользователя от обычных человеческих страхов? Ведь если политик-маг может точно так же (или почти с той же вероятностью) стать жертвой клеветы, подставы или даже покушения, выигрывать в борьбе за власть будет не самый сильный маг, а самый лихой апаратчик. Даже частичное избавление - не панацея. Проведу мою любимую аналогию. У нас есть олимпийский чемпион и мальчик Сирожа с улицы. Им предстоит бежать марафон. Чемпиону ничего не стоит обойти Сирожу, даже если дать мальчику фору в десять километров. Если мальчик Сирожа получает велосипед, силы сравниваются, и у него есть даже шанс победить. Всего лишь шанс, потому что ноги у мальчика тоже устают, да и слабой дыхалки никто не отменял, равно как и шанса на несчастный случай. Если велосипед получают оба, мы находимся в первоначальной ситуации. 2) Как магия влияет на человеческий организм? Вспоминаем "Сагу о Видящих". Там Скилл - натуральный наркотик. Для человека, который хоть раз применил магию, вся власть, как правило, меркнет в сравнении с соблазном применить ее снова. Использование магии становится вполне себе самостоятельной мотивацией. А длительное безответственное применение уничтожает рассудок и ведет к преждевременной смерти. Именно поэтому распространение этого типа магии жестко ограниченно "сверху", и никакой магократии не наступает - немногочисленные адепты Скилла остаются слугами короля. Хотя, нельзя не заметить, для короля обучение магии является обязательным. Скрытый текст - кстати: 3) Какие вообще ограничения наложены на магию? Допустим, маг может читать мысли, подавлять чужую волю, становиться неуязвимым для обычного оружия и даже уничтожать обычных солдат сотнями. Но какой ценой это ему дается? Может быть, поддержание такого могущества требует постоянных тренировок, и на всякую ерунду вроде власти просто нет времени? Тогда маг будет наемным работником, ведь время для самостоятельного планирования куда более продуктивно потратить на рост собственной силы. Может быть, для колдовства нужен ритуал, и чем страшнее колдунство, тем страшнее и муторнее ритуал? Тогда без всяких посохов, кристаллов, сушеных лягушек и самое главное - достаточного запаса времени волшебник как без рук. И проку с него примерно как у нас с ученого. Может быть, после акта страшного колдунство наступает некий период релаксации? Например, магов Эвиала из самого многобуквенного отечественного цикла за масштабные чудеса ждал откат. Сжег целую армию, а потом в течении дня-недели-месяца котенка не заколдуешь. Так вот поселяне запросто кинули Фесса в самом начале его трудового пути. Может быть, кроме магии есть еще и антимагия? Смотрим там же. Когда включается негатор, магов пячит правило одного дара: нельзя одновременно быть великим воином и великим магом. Только ведь негатор и разрушить можно(совсем уж сильным колдунством)... Все базовые посылы аффтара статьи писатели-киломэтры прекрасно понимают. Поэтому я не припомню ни единого опуса, где волшебникам чувствовалось бы вольготно на все 100% ("Дозоры" пейсателя не в счет, речь именно о фэнтези). Какие-то из вышеуказанных причин неизменно сводят магию к "еще одному роду войск".
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c) |
#24
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#25
|
||||
|
||||
Ужасная статья
Есть Вася. Есть магия: она даёт власть своему обладателю.
Вася обладает магией. Значит, ему дана власть. Зачем ещё напрягаться? Последний раз редактировалось Рено Гринлиф; 24.08.2013 в 13:12. |
#26
|
||||
|
||||
Мне тоже статья показалась излишне легковесной.
Хотя бы потому, что там рассмотрено всего три варианта общества, одно из которых к теме практически не имеет отношения. Общество "Жёсткой магократии" существовало большую часть истории человечества и кое-где существует и сейчас. Существо, способное убивать по своему желанию сотни и тысячи людей, не нуждающееся ни в чём материальном, способбное контролировать разум(ы) многих людей и так далее в том же духе, -- это ни в коем случае не маг. Это бог. Точнее, языческое божество, и да, люди оказываются в таком случае в полной власти богов. Но, ведь, так всё и обстояло для всех людей нашей планеты как минимум до широкого распространения христианства. Так что "жёская магократия" -- это вообще не в кассу. Что касается "мягкой магократии", то тут автор делает вывод о неизбежном его формировании исходя из слишком небольшого количества данных. Очевидно, что магия -- даёт человеку дополнительные возможности, и, соответственно, власть. Как пистолет даёт власть человеку с пистолетом над всеми людьми, у которых пистолета нет. Но вопрос, ведь, в том насколько БОЛЬШИЕ дополнительные способности получают маги, и в какой мере они могут ими управлять (что в сущности то же самое). Скажем, в Великоречье Андрей Круза маги -- не более чем ценные специалисты, высоко оплачиваемые, весьма влиятельные, нередко обладающие немалой властью, но власть политиков значительно больше. Такая же картина и в мире, где разворачивается действие "Видесского цикла" Г. Тёртлдава. С другой стороны, в мире "Ведьмака" Анджея Сапковского маги действительно составляют "теневое" правительство в королевствах людей. Потому, что по условиям ТОГО мира возможности, которые даёт магия много выше. Промежуточный вариант можно найти, например, в мире другого "Ведьмака" -- Большого Киева В. Васильева. Там маги (Техники) если и не правят, то только потому, что сами не до конца способны контролировать стихию, которой повелевают. Но власть их как минимуим такая же, как и у политических вождей. Так что "мягкая теократия" будет возникать далеко не всегда, хотя маги и будут к ней естественным образом стремиться. Магофобское общество. Здесь я бы с автором вполне согласился. В определённых особых условиях борьба общества против магов и магии вполне может быть. Особенно, если маги там по каким-то причинам не способны организоваться и встроиться в общественные механизмы. Как, скажем, носители магии "Уита" в цикле про Королевского убийцу Робин Хобб. Особенно это актуально, если, скажем, обладание магией делает его носителя очень сильным и злобным могущественным маньяком. Причём появление этих магических способностей предсказать нельзя. Общество будет обязательно бороться с такими магами-одиночками и, если их будет возможно победить, тогда магофобское общество вполне мыслимое дело. Осталось не рассмотрено в статье как минимум один вариант ещё: "Маготехнологическое общество". Такое, где магические устройства или простейшие заклинания доступны каждому, а на мага можно выучиться так же, как и на квалифициорванного инженера (напомню, что и в нашем мире на хорошего инженера способен выучиться далеко не каждый желающий). В таком обществе профессиональные маги просто образуют ещё одну прослойку в его профессионально-классовой структуре. Такое общество можно увидеть, например, в полупародийном цикле о "Высокой Науке" Г. Л. Олди ("Шмагия"-"Приют героев"-"Четыре повести о чудесах"-"Гарпия"), или, например, в цикле "Пришествие Тьмы" Г. Тёртлдава. |
#27
|
|||
|
|||
Касаемо мягкой магократии.
Противопоставлять магов и политиков достаточно еретично (вообще все представленное понимание магии и магов достаточно глупо, т.к. передрано с науки, ну да ладно). Политики, это, упрощая, аристократы. Элита. В нашем мире в элиту проходили либо образованные (чиновники) либо умеющие скакать да рубать (военные). Если маг чего-нибудь стоит, то он куда могущественнее пана с шашкой. Т.е. все паны будут магами, естейственный отбор. И никаких королей-императоров смиряющих магическую братию (авторским произволом), а Такая магократия, кстати говоря, хотя не будет обязательно жесткой в стиле Темный Властелин, Чорная башня и Тьма до горизонта, но участь хлопов будет весьма печальной. А вобще маг должен быть в стиле "волхвы не боятся могучих владык и княжеский дар им не нужен..." . А магический аналог мастера по настройке пылесоса - это от лукавого. Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 26.08.2013 в 10:30. |
#28
|
||||
|
||||
А вот это зависит от концепции магии. У Сыромятниковой В "Житие мое" это обыграно очень органично.
Так что... В идеале Маг это профессия. Такая же как и администратор/руководитель. Маг может быть хорошим управленцем а может и не быть.
__________________
Live fast, die young С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
|
#29
|
|||
|
|||
Цитата:
Профессия это у недалеких дндшников, которые не способны представить себе мага, поэтому они вспоминают своего преподавателя археологии (или какой-нибудь еще заумной для них ерунды) из коледжа + награждают его способностью кидать фаерболы/ льдышки как какой-нибудь саб зиро. Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 26.08.2013 в 10:46. |
#30
|
||||
|
||||
Тогда ни о какой вменяемой общественной организации вообще речи не идет. Ибо каждый маг сам себе самодостаточный кондоминимум.
И если он в мире не один и появятся конфликты интересов. А они появятся. Кроме магоанархии ничего другого выйти не может. Цитата:
Миром правят как это не странно все таки не сила а мозги. Так что представить себе ситуацию когда не владеющий даром но умный прагматичный человек окажется на вершине социальной пирамиды очень нетрудно. И скорее всего так и произойдет
__________________
Live fast, die young С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
Последний раз редактировалось check32; 26.08.2013 в 10:54. |
#31
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
С магами такого не произойдет, ибо пика против файрбола не очень. Цитата:
Ну вот умный прагматичный холоп - опишите как он заберется в верхи, если это и правда очень нетрудно. Последний раз редактировалось Shkloboo; 26.08.2013 в 11:05. |
#32
|
||||
|
||||
Любой. Источники чудес (всемогущие маги) тупо передерутся. Что собсно и произошло в нашем мире с богами (В умах людей) В лучшем случае, Останется только один)))
Да собсно уже и развил. Война всех со всеми. До победного конца.
__________________
Live fast, die young С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
|
#33
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#34
|
||||
|
||||
Цитата:
Если маг может сделать всё, что угодно из ничего простым щелчком пальцев, и при этом не потратить вообще никаких ресурсов, тогда, действительно, пропадает почва для конфликтов между магами и людьми. Люди магам становятся на фиг не нужны, "маги и общество" существуют параллельно и практически никак не пересекаются. В этом случае, никакого влияния на общество, кроме развития у людей коллективного представления о своей неполноценности, магия иметь не будет. Почва для конфликта между магами в этом случае остаётся, но очень небольшая. Это так называемые "понты" и простое выяснение "кто круче всех в нашей тусовке". Но эти конфликты тоже вряд ли будут впрямую затрагивать людей. Цитата:
Цитата:
Политика -- это деятельность, направленная на приобретение и применение власти (в узком смысле: власти над людьми). Маг, который не стремится к власти и не применяет свой дар, чтобы властвовать над людьми (ну, скажем, алхимик, который по трансмутации элементов специализируется и больше ему ничего не надо) политиком не является. И может сотрудничать с политиком на том основавнии, например, что он появляется у короля при дворе и тем повышает его авторитет, а король предоставляет ему землю, здание и правосудие, чтобы он мог спокойно заниматься своими эксериментами. Но почему бы магу и не заниматься политикой, если он видит возможность с её помощью достичь каких-нибудь своих дополнительных целей? Скажем, тот же маг-алхимик может наладить производство золота, чтобы набрать себе сторонников, получить контроль над королевством, выгнать оттуда всех других магов, и издать закон, чтобы все "маносодержащие" ресурсы в стране сдавали только ему одному. А он с помощью монополии на этот ценный ресурс (предположим, он ему необходим) наберёт огромную магическую мощь. Здесь маг остаётся магом, преследуя магические цели, но при этом он оджновременно политик. В данном случае политическая деятельность -- это одно из средств для достижения магической конечной цели. Но может быть и наоборот -- магическая деятельность как средство достижения целей политических. |
#35
|
||||
|
||||
А что им нужно? Если представить что сила мага чудо, научные изыскания им не интересны, как и товары простых смертных. Вывод чисто от скуки они начнут магию применять, строить дворцы шелчком пальцев надоест быстро значит или война с себе подобными или захват власти или получения тысячи одного удовольствия, больше им заниматься будет просто нечем.
__________________
Мой раздел на Самиздате. |
#36
|
||||
|
||||
Цитата:
А захват власти им зачем? Вот, на фига "магу-чудеснику" власть? Он и так абсолютнойвластью обладает, может щелчком пальца заствить сделать кого угодно, что угодно. Такую власть захватывать не надо, она и так есть. Вменяемо тут можно объяснить только войну с себе подобномыми. Из простого желания потешить самолюбие и выяснить ктот тут у нас круче всех. Но и то, так себе мотивация. |
#37
|
||||
|
||||
Ну как вариант можно предположить попытку стать чем то большим. Ну там с Богами по бодаться, или еще чего в том же духе. Вот кста и основа для обеднения в какую то структуру. Но вот люди тут оказываются как бэ и не при делах.
__________________
Live fast, die young С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
|
#38
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Ну это из разряда бодаться с себе подобными. Можно например пытаться стать самым крутым магов Вселеной, даже если богов нет. Опять-таки боги и маги в разрезе сверхестественное чудо отличаются только силой и плавно переходят друг в друга.
__________________
Мой раздел на Самиздате. Последний раз редактировалось Терри П; 26.08.2013 в 18:29. |
#39
|
||||
|
||||
Цитата:
Маги-полубожества будут иметь другую психологию, и уж точно их потребности и устремления будут совсем особые, нам непонятные. И уж точно они не будут никак связаны с человеческим обществом, как и наши потребности, которые никак не связаны, например, с жизнью муравейника. |
#40
|
||||
|
||||
Цитата:
Маги-чудодеи. На существование общества влияния оказывать будут не больше чем реально существующие боги. А то и меньшее. Ибо не нуждаются даже в вере. А маги уровня настройщика маго-пылесоса, существенного/принципиального влияния на социальное устройство оказать не в состоянии.
__________________
Live fast, die young С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
|