|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#1862
|
||||
|
||||
Цитата:
Если есть здесь те, кому понравилась книга, я очень хочу услышать о достоинствах. Давайте как-то рождать дискуссию, а не отговариваться - "вот некоторым понравилось...". Вот например я хотел вернуться в мир детства, но Упорядоченное из цветного кино с эффектами 3Д стало монохромным и немым. Спрашивается - нужна ли такая точка во вселенной?
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
|
#1863
|
||||
|
||||
Цитата:
Нет, увы, если бы мышки поумнели, они просто забыли бы о кактусах. А так - кактусы по-прежнему не дают им покоя. :) Не только может быть, но и бывает. Все это кто? Две с половиной мышки, колющиеся кактусом? Цитата:
Цитата:
И я, разумеется, знаю, что "все это не так", а на самом деле книга - УГ. Ну, так и не читайте этого УГ, и будет вам счастье. |
#1864
|
||||
|
||||
Ну как бы, уже описал вкратце.
Без этого Перумов, не Перумов, согласен. Движуха эта похожа на драйвовый акт соития семидесятелетних. Ее нет. Две книги пустых разговоров-воспоминаний и ленивое перетаскивание фигурок к середине поля. Две книги Клара живет в селе и решает местечковые проблемы с упырями в стиле деревенской повитухи. Две книги Хедин ходит от одного чекпойнта к другому и изредка затыкается, припадая к сосцам к бывшей Западной тьмы. Две книги, ай.. вы поняли суть. Обсасывание старых идей и неумелая замена их новыми Великими Внезапно Возникшими Врагами (ВВВ). Нет никаких ловушек. Нельзя назвать ловушкой то, чем тычут в нос и дергано подмигивают. Стилистически написана в разы хуже ранних романов. Технически тоже. Для начала ей - книге, нужен умелый редактор, не побоящийся выкосить бесчисленные самоповторы героев. Архетипы по-вашему - хорошо? Неужто разрыв шаблона не приветствуется теперь? Хотелось бы увидеть не застоявшихся героев, а их полноценное развитие. Клара, как дура, берется за старое, завидя врага, не думая, не колеблясь ввязывает во все семью. А ведь она мать, пережила большой П. Хедин стопятсотлет делает все тоже самое - борется мечом подобно Ракоту, а когда что-то, опять же - Внезапно - происходит, оказывается, что он забил на опору своей власти, это, простите, не рояль? Забить на то, что дает тебе силу, забить на то, что может дать власть врагу? Почему у него в помощниках только дауны? Почему они тупо выполняют приказы, хотя сам он хотел бы других помощников, более инициативных? Почему автор ввел никому не нужного героя "анка", который подобно сотням опусов МТА внезапно взял да и "обрел". Ясен-красен избранный-игрушка врагов. Ок, пойдет как "ловушка для божков", можно же прописать характер персонажа более выразительно?
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
|
#1865
|
||||||||
|
||||||||
В том-то и дело, что как бы Вы ничего не написали. Для вас - серое и немое, для меня - еще больше D.
Я не понял одного - на фига Вы это пишите. Ну, я еще понимаю, если случайно прочел что-то жуткое. Но нафиг к этому постоянно возвращаться? Цитата:
Хедин сделал за эти две книги больше, чем за предыдущий десяток книг. Не говоря уж о том, как пригодятся эти его "бесполезные" разговоры в дальнейших книгах. А кроме этих двух Вы больше не заметили героев? Бывает. Но они там есть. И движуха вокруг них есть. Но если очень хотеть, можно не заметить. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Даже не знаю, зачем тут может быть нужна еще какая-то большая выразительность. Матфей известен и понятен нам из того, что о нем сказано. Кто он, что думает, чувствует, желает, к чему стремиться и чем живет. Это не выразительно прописанный характер персонажа? Нет? Что тогда? |
#1866
|
||||
|
||||
Анейрин,
Что касается популярности, то Цитата:
Что касается ГБ2, то не понравилось, ибо
Как уже грил, мышки воткнули, и ГБ2 для них закончилось на первых двух томах. А вам – приятного чтива.
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники
Я люблю людей! ©Dolphin Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57 3т, или хроники Разделённого мира |
#1867
|
|||
|
|||
Мережук Роман,
Цитата:
В общем Перумов нравится. Но пару последних вещей (см. выше) вызвали раздражение. Потому и спросил... |
#1868
|
||||
|
||||
Давайте не будем о грустном. Вспомним старого Перумова, который все еще был айс;)
|
#1869
|
||||
|
||||
Цитата:
Лично для меня "+" - это: а) возвращение к любимой вселенной и знакомым героям, б) масштабная, но неспешная завязка конфликта (лично меня "Хранитель мечей" раздражал именно тем, что герой сразу ринулся куда-то идти и что-то делать. И на протяжении всего цикла ему на месте не сидится, а нет бы сесть, подумать, составить план. В "ХМ" динамика даже излишняя.) в) неожиданные ходы (появление "новых" врагов, а ведь враги в книгах Ника - это следствие каких-то проблем в самом Упорядоченном. Изчезли Молодые Боги, кризис веры, и как результат появляется Спаситель. Нате, что просили! Нарушены Законы Древних, нет примственности поколений - получайте Новых Истинных магов, безответсвенных, бессовестных и безжалостных). В ГБ-2 наряду со старыми угрозами возникла новая. Это следствие, а значит нам назовут и причины. Ну и никто не говорил, что о старых врагах автор забудет. О минусах уже писали. Для меня всё это не критично. |
#1870
|
||||
|
||||
Анейрин, не понятно зачем бросаться на мечом на того кто просто высказал свое мнение? По мне главный минус последних книг "Войн и иже с ними" это огромное количество сюжетных линий, переключений между героями, воды, и самоповторов сюжета, вроде однообразных боевок Фесса с его вечным "из последних сил" или хронических фейлов Клары и т.п. По большому счету, это вкусовщина, ну не люблю я такой сантабарбарский стиль, где забываешь кто куда идет, что делает, и зачем.
__________________
Мой раздел на Самиздате. |
#1871
|
|||||||
|
|||||||
Я даже не думал, что это можно понять так. Я имел ввиду, что огромная масса людей любит именно сериалы. Хочет читать именно сериалы. Требует продолжений, сиквелов, приквелов, вбоквелов... А потом с упоением ругает то, чего требовал и что потребляет. Мне кажется это крайне странным.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И при этом на другом ресурсе Вы радуетесь новой книге, говорите, что хорошо, мол, что в двух томах, а не в одном... Вот этого мне в упор не понять. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это было бы еще ничего. Но ведь это присуще всем книгам Преумова, что ранним, что поздним. Вот мне и странно, что люди не понимают такой простой вещи, что раньше и трава была зеленее, и небо голубее. |
#1872
|
||||
|
||||
Цитата:
Воин Великой Тьмы - может два главных героя брат и сестра и две линии причем идущие не параллельно. Копье тьмы и иже с ними - одна сюжетная линия Фолко с приятелями, ну изредка появляется вторая, типа горбуна. Деревянный меч - основные герои Император, Агата, Фесс, Тави. Ну ещё Клара Хюммель мелькает. Сюжетные линии сильно пересекаются, по сути их не больше трех в одновременно. Рождение и странствия мага - основная сюжетная линия у Фесса, с отступлениями некоторых других героев, связанные с основной линией. Война мага - десятки (!!!) главных героев и десятки (!!!) совершенно независимых сюжетных линий. Это совершенно не тоже самое что было в ранних книгах.
__________________
Мой раздел на Самиздате. Последний раз редактировалось Терри П; 28.03.2013 в 10:16. |
#1873
|
||||
|
||||
Цитата:
Ну, и после (кроме КТ) одной сюжетной линии с одним героем не было никогда! Ну, как же независимых? Если они все в результате встречаются в одном месте в одно время. И потом, это же совершенно нормально и даже необходимо для эпопеи. |
#1874
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Нет, там перебор (ну для меня по крайне мере). У Толкина есть столько линий? В предыдущих книгах Перумова есть столько линий? Или они уже не эпопея? Я не спорю, кому-то это доставляет, но есть куча народу, который предпочитает более простой сюжет, даже в эпопеи.
__________________
Мой раздел на Самиздате. Последний раз редактировалось Терри П; 28.03.2013 в 10:25. |
#1875
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Но опять же, чем глобальнее, тем больше линий. Не? |
#1876
|
|||
|
|||
Вот и началась чистая вкусовщина. Сбросьте темп нападок)))
Мне тоже много линий нравится, создается эпичность и многогранность к основной линии Фесса. Тем больше и понравилось... Хотя это для каждого свое. Мне линейный квестовый сюжет не очень, но это имхо же)) |
#1877
|
||||
|
||||
Я, честно говоря, вообще не вижу тут нападок. (в разговоре с Терри) Если я не прав, и Терри считает, что я эээ... не корректен, я готов извинится.
А вкусовщина - безусловно. Но, по-моему, почти все разговоры о литературе в рамках "хорошо\плохо" это не что иное как вкусовщина. Мне тоже нравится большое количество линий и героев. И у меня никогда не возникало проблемы следить за ними всеми. Для меня вообще чем сложнее, тем лучше. Более того, один Фесс был бы как раз весьма скучен и однообразен. Другие линии его выгодно оттеняют. :) |
#1878
|
||||
|
||||
Анейрин, это понятно. Так же как должно быть понятно, что когда главных героев очень много и каждый что делает это тяжелее воспринимается чем когда герой один (по крайне мере, для меня)
Нет, глобальность и композиция произведения не связаны напрямую. Опять тут вопрос о вкусе фламастером, эпопею можно было сделать с меньшим кол-вом главных героев и независимых сюжетов. Вам нравится подобное смешение на здоровье, мне не нравится. Я бы предпочел чтобы героев и линии было меньше раза в два, но прописаны они более явно, но это личное ИМХО. О чем спор-то?
__________________
Мой раздел на Самиздате. |
#1879
|
||||
|
||||
Скрытый текст - Spoiler: Десятки? Считаем: 1) Император + Сеамни 2) Фесс + Аэсоннэ 3) Клара + Райна + Тави + Кицум + Бельт + Ниакрис-Лейт 4) Глава Долины Магов (не помню, как зовут) 5) Сильвия 6) Анэто + Мегана 7) Хедин + Ракот И, как уже говорилось, все линии потом сходятся и пересекаются. В общем-то, не особо много, если так посмотреть.
__________________
Пойду поем |
#1880
|
||||
|
||||
Цитата:
:) О том, что не стоит выдавать свои вкусы за абсолютное мерило качества. Это не к Вам конкретно, а по теме. Я потому и включился в дискуссию, что как-то странно мне выглядит вопль о том, что раньше все было лучше, выдаваемый за истину. |
Метки |
ник перумов, русская фантастика, фэнтези |
|
|