|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
Россия в фантастических вселенных, или как «они» видят «нас»
См. также в журнале: Красная клюква, или русские в западной фантастике Скрытый текст - Иллюстрация: Скрытый текст - Россия в фантастических вселенных, или как «они» видят «нас»: Последний раз редактировалось Aster; 14.02.2012 в 14:55. Причина: Спойлер |
#2
|
||||
|
||||
Кстати, в "Докторе Кто" довольно часто упомянается Россия. В одной из аудиопостановок Первый Доктор со Стивеном Тэйлором и Додо Чаплет путешествуют в Россию времен Отечественной Войны, где их принимают довольно тепло.
В шестидесятых русские своими ракетами сбили орбитальную станцию враждебных киберлюдей (серия "Вторжение"), тем самым внеся деятельный вклад в спасение Человечества. Русские солдаты появлялись также в серии "Проклятие Фенрика", правда говорили с диким акцентом, но были вполне положительными героями. В недавней серии "Воды Марса", в состав первой марсианской экспедиции входил русский санитар Юрий Керенский. И, кроме того, Скрытый текст - спойлер: Правда, есть один неприятный для некоторых момент Скрытый текст - спойлер: Наконец, мультфильм Dreamland. Там Доктор попадает на военную базу американцев в 1950-х годах. Тамошний главный генерал Старк, заключил сделку со злыми инопланетянами в обмен на Скрытый текст - спойлер: Есть, кстати, и другие упомянания нашей страны. Где-то более клюквенные. В одном из романов, Третий Доктор отправляется в предреволюционную Россию, где встречает Григория Распутина. Впрочем, эту книгу я не читал.
__________________
Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже. Эд Эсбер Последний раз редактировалось Spy Fox; 04.12.2009 в 20:55. |
#3
|
||||
|
||||
для чего эта тема? автор укажите как минимум (конкретно) предмет и объект, и особенно вашу точку зрения и мнение о России в фантастических вселенных, или как «они» видят «нас»
__________________
"Я играю на арфе, но я не Арфист"(с) Меландрилл Беларод |
#4
|
||||
|
||||
Прям как в университете, блин))) Может еще и список использованных источников привести?)))
Предметом сией темы является соответсвенно Россия (и прочие постосоветские страны, они их от России отличают не шибко), а объектом, как нетрудно догадаться, ее отображение в фантастических вселенных на Западе. Тема не несет никаких глубоких мыслей, шокирующих истинн, не пытается оскорбить чьи-то чувства и несет исключительно развлекательную функцию. Сам автор относится к этому, так же как и к прочей клюкве, на которую обижаться вроде бы глупо (но иногда очень хочется), а воспринимать всерьез еще глупее (и тем не менее иногда возникает яростное желание засадить некоторых авторов хотя бы за учебники истории). Аминь. |
#5
|
||||
|
||||
Angvat, оформь ты тему с картинками, разделами и ссылками (ну_ты_понел) слова бы тебе не сказал худого:)
а Рашемен в D&D сильная клюква особенно со свой самоличной огненой водой (джуилд вроде)
__________________
"Я играю на арфе, но я не Арфист"(с) Меландрилл Беларод |
#6
|
||||
|
||||
Ещё вспоминается какой-то придурковатый ужастик (явный стеб), в котором к земле подлетел корабль пришельцев, после чего автомобили обрели разум и восстали... так вот - в конце, когда герои спасаются от машин на яхте, голос за кадром сообщает, что спустя неделю корабль пришельцев был сбит русским мирным научным спутником,который,как и все русские мирные спутники, был вооружён лазерной пушкой и ядерными ракетами третьего поколения :-)
|
#7
|
||||
|
||||
Этот "придурковатый ужастик" назывался "Высокое напряжение". Автор сценария и режиссер - Стивен Кинг.
А еще в "Хеллбое" были русские всего два (в фильме два, в комиксе может и больше): говорливый мертвяк Иван Климентиевич и Гриша Распутин собственной персоной. Правда, злодеем он был несколько шаблонным. А еще он был аномально толст и лыс и совершенно непохож на свой исторический прототип. Но может это тоже обусловлено комиксами? Кстати, в "МФ" писали, что у комиксового Распутина судьба было несколько иной, нежели у киношного.
__________________
Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже. Эд Эсбер |
#8
|
||||
|
||||
Я бы не был так категоричен.
Ангват просто мало читал (и мало играл) и поэтому мало знает. Поэтому ему и кажется, что ничего кроме "смешной клюквы" про Россию нет. На самом деле -- есть, хотя в основном клюква, конечно. Точно также, как и у нас, скажем, про Францию, Англию или Америку (не говоря уже о Японии, и совсем не касаясь китая). Если говорить о "настольно-игровых вселенных", то кроме Вх40К можно вспомнить ещё "ГЗГ-верс", главного, ххотя и гораздо менее раскрученного конкурента Вх40к в Британии. Так вот, там в конце 22 века, В освоенной человечеством вселенной есть две сверхдержавы: -- Новая Английская Конфедерация (Британия, США, Канада, Латинская Америка и почти все "англоязычные" миры) светоч разума и демократии, хотя и имеющий некоторые проблемы с сепаратизмом. -- Евро-Азиатский Солнечный Союз. Социалистическое государство, в котором правит коммунистическая партия, и которое включает в себя 2 главных элемента: русских и китайцев (при том, что в армии, космофлоте и в звёздных колониях доминируют русские, и в столичной звёздной системе -- тоже русские, но на Земле, где сосредоточено большинство населения, больше всего, понятное дело, китайцев). В состав ЕАСС входит бывший СССР (кроме Прибалтики, двух третей Украины, почти всей Белорусии), Польша, Чехия, Словакия, Монголия, Корея, Китай, Вьетнам, Лаос, Индия (без исламских территорий на севере страны), плюс большое количество крупных и мелких колоний. У ЕАСС второй по мощи флот (незнгачительно уступает НАК), вторая по ВВП экономика, имеются элементы демократии, хотя налицо некоторое отставание в технологиях. Есть, впрочем, там и "другие русские". Княжество Романовых (столица в Киеве). По легенде в РФ в 2017г произошёл монархический переворот, потом новая Россия под руководством императора собрала обратно полностью обанкротившиеся земли бывшего СССР, но эффективно управлять страной всё-таки не смогла, и поэтому в середине 21в Китай инспирировал в России революцию и гражданскую войну, оказал в ней коммунистам "братскую помощь" и они объединились в ЕАСС. А та часть, что Романовы, всё-таки удержали превратилась в отдельную второстепенную демократическую страну. Если говорить о "компьютерных вселенных", укажу на серию "Цивилизация" и её фантастический вариант "Альфа Центавра". Там везде русские не самые сильные, а самые умные. У русских там больше всего "бесплатных" открытий на старте, самые лучшие учёные, и в "альфе центавра" кажды русски город бесплатно комплектуется научно-исследовательской сетью. Если говорить о "книжных вселенных". Барраяр Л М Буджолд заселён выходцами из трёх народов: немцами, русскими, французами. "Вот я, наконец-то, на Барраяре" -- именно это сказала Буджолд, когда в 2001г впервые прилетела в Россию (в Питер, на конвент). Многие герои барраярского цикла носят русские имена, которые по странной прихоти переводчиков, как раз в русскрм варианте сделаны иностранными. Например, жена Майлза Катриона, на самом деле -- Екатерина, или Катерина. Айвен Форпатрил, на самом деле Иван. Мичман (впоследствии -- капитан) Куделка, на самом деле Кудельков, а телохранительница Корделии Нейсмит (одной из главных действующих лиц серии) Друшикко, на самом деле -- Дружникова. Барраяр, конечно, схематичен и отстал. Полное отсутствие демократии, заоблачный авторитет военной службы и военной формы (наиболее популярная и модная обувь -- сапоги), "расходные" методы ведения войны, большой разброс в уровне жизни, нетерпимость к мутантам и инвалидам -- это всё есть. Однако я бы не сказал, что Барраяр описан неуважительно или карикатурно. Советский Союз и русские лди описан и в произведениях Артура Кларка (в "Космических Одиссеях", к примеру). И они там вообще не схематичны, а очень достоверны, так как Кларк бывал в СССР, был знаком со многими русскими, и уважал нашу страну. Так что есть некарикатурные России и в западной фантастике. |
#9
|
||||
|
||||
В фильме "Армгеддон" американские астронавты залетали на русскую космическую станцию. Так вот, там был всего один русский космонавт, который со словами "Надеваем термоскафандр" натягивал на себя телогрейку и шапку-ушанку. Своеобразно...))
|
#10
|
||||
|
||||
Если б знал - не Сказал бы так, ага :-) Ну вот такое впечатление осталось, что поделаешь :-) А по теме - есть также альтернативно-исторический цикл Гарри Тартлдава (или как его там, знаю больше полудюжины вариаций его фамилии) "Мировая Война", рассказывающий о том, как в разгар Второй Мировой на землю напали пришельцы (правда, по техническому уровню ушедшие от земля лет на 50 вперёд, не больше). Повествование ведётся от лица всех участников событий кроме, почему-то, японцев. русские тоже есть. На лицо некоторая безграмотность в техническом плане (вроде того, что У-2 был вооружён спаренными пулемётами), да и штампов изрядно, однако видно, что автор к русским персонажам относится с симпатией. Русская лётчица из эскадрона "Ночных ведьм", товарищ Молотов лично и многие второстепенные персонажи хотя и напоминают местами главного героя "Красной жары", однако однако смотрятся не хуже других. Сталин,кстати, у него показан куда положительней, чем во многих отечественных произведениях. Несмотря на недостатки , цикл очень интересен и даже жаль, что вторую квартологию у нас так и не опубликовали - по слухам, по идеологическим соображениям. Вроде как у него там СССР распадается после смерти Сталина, причём одновременно с фашистской Германией... За что купил, за то и продаю.
|
#11
|
||||
|
||||
Да почему? Его даже TF крайне неудачным признали. Но все-таки космический подвиг русских в "ДК" состоялся раньше, чем там.
__________________
Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже. Эд Эсбер |
#12
|
||||
|
||||
Просто всегда допускаю, что где-то чего-то недопонял :-)
Кстати, подумалось, а Call of Duty: Modern Warfare к фантастике относится? :-) Я б сказал, что да... |
#13
|
||||
|
||||
Еще вспомнилась старенькая игра Freedom Force, стилизоованная под комиксы 60-х в весьма стебной манере и обладающая в всеми тамошними штампами вроде ура-патриота с гиперпафосными речами, злобными инопланетными захватчиками и невминяемым злодеем, мечтающим уничтожить мир из-за каких-то смехотворных причин. Ну и русские там были соответствующие... Возгловлял их товарищ Сухов по кличке Ядерная Зима, умеющий все замораживать, и содатики у него были соответсвенные - с замораживающим оружием и орущими что-то типо "Умри свинья-капиталист" и "Прости меня, Ленин". Во второй части еще появилась ведьма Красный Октябрь, которая даже помогла остановить товарища Сухова, который хоьтел стравить США и СССР. Там впрочем и прочие нации крайне карикатурны - если итальянцы, то римские легионеры, если немцы, то фашисты, а если индеец, то неприменно реинкарнация какого-либо божка...
Еще где-то сезона с четвертого русские регулярно появляются в сериале "Звездные врата" и в целом они там достаточно положительные ребята (закинул ссылку на полковника Чехова). |
#14
|
||||
|
||||
От они любят Чехова и прочих...
|
#15
|
||||
|
||||
Тенгель,
Цитата:
Вообще, могу накатать целый материал про антирусскую пропаганду в компьютерных играх. |
#16
|
||||
|
||||
А это точно пропаганда? Может просто с сложившиеся стереотипы, вроде тех что "американцы тупые".
__________________
|
#17
|
||||
|
||||
Цитата:
Вспомнилась древняя -древняя серия стратегий "Eath 2140-2160". Опять, куча стереотипов типа КГБ и "отсталость в технологиях"... Только там вместо России - объединение ЕвроАльянс - Россия+большинство европейских стран)
__________________
- А что теперь будет? - Что будет, что будет... А ничего не будет, и это жизнь.(с) |
#18
|
||||
|
||||
Ну про компьютерные игры и я могу накатать неизвестно сколько, только там все русские почти везде как в Red Alert, может не настолько гротескны, но зато без намека на пародию. Empire Earth, Original War, Starlancer, Freedom Fighters и черт-еще-знает-сколько им подобных. Мне запомнилася один солдатик из такой черт-знает-какой-проходной-игрушки - самогонщик. Он умел выстовлять на поле боя ящик с водкой, из-за чего русская пехота становилась временно неуязвимой... Впрочем, и это еще ерунда по сравнению с тем, как иногда Россию изображают в ролевых играх.
Пожалуй один из немногих примеров, где были практически полностью положительные и неклюквенные русские - это Wraith the Oblivion, потому что авторы видать осилил пару учебников по истории, у них встали волосы дыбом, и они не решились измываться над теми, кто утонул на Цусиме, сгорел в Хатыни или был замучен в концлагерях. Правда скажем книжка Charnel Houses of Europe, где рассказывалось о Холокосте и концлагерях, вышла под маркой "лицам до 18 не продавать" (видимо, чтобы бедные амереканские подростки не свихнулись от того, что реальные фашисты могут быть стократ хуже выдуманных чудовищ) и... название Wraith the Oblivion вообще кому-то о чем-то говорит?)))) Мне тут кстати знакомые подкинули парочку ссылок про русских на Востоке. Надо будет ознакомиться при случае))) Скрытый текст - Ссылки: |
#19
|
||||
|
||||
Ну, так а вы нашу развлекательные книжки прочитайте, где про американцев пишут.
Ни грамма правды и развесистая полностью карикатурная клюква. Хоть Золотникова тог же возьмите. И нет тут никакой официальной или тайной антиамериканской пропаганды. Самое обычное невежество. А про японцев? А про французов? Совершенно нормальная и обычная вещь. |
#20
|
||||
|
||||
Кхм, а я вроде и не говорил про какой-то заговор или прпаганду... Как я уже говорил, тема носит исключительно развлекательный характер. Да, основная часть клюквы - элементарное невежество. Тех же Серебрянных Клыков или кислевцев изображают как мега-положительных, хоть и клюквенных ребят, без которых мир давно бы снесли под корень твари Змея/орды Хаоса. Да и не только нас клюквенными америкосы делают. Я коненчо в славном граде Мехико не бывал, но мне как-то слабо вериться, что бандиты там в перестрелках чуть ли не пулеметы гатлинга и ракетные установки используют, и что людей на улице там можно чуть ли не в открытую мочить, и на тебя никто внимания особо обращать не будет...
А нашу развлекательную литературу я как-то не особо читаю, уж не обессудьте. Проклятые буржуины на порядок лучше пишут))) Взять хотя бы такую заежженую тему, как кровасосы. Что у нас? Очередной "вампирский гламур", очередное обсуждение "Сумерек" да очередное изобретение велосипеда в соседней теме. А у них помимо кучи дешевых романчиков уже давно есть Маскарад/Реквием, где про вампиров прописано уже все, что только можно - от физиологии, психологии и социальной структуры до религии и методов ведения войны, будь то средневековое поле брани или же улицы современного мегополиса. И за такое, если честно, я им и пару кило клюквы готов простить)))) |