|
Перекрёсток миров Раздел для ролевых стратегий, организаций и объединений. Действовал в 2011—2013. |
|
Опции темы |
#1
|
|||
|
|||
Организационная тема
Весь флуд и обсуждение переносим сюда.
Оффтоп не приветствую. Буду бить, может даже ногами. Самое важное на повестке дня. Вопросы вынесенные на голосование. 1 - Первые пять пунктов (см. ссылку на пост Лича) - да, нет, ваши предложения 2 - Все-таки на каком уровне писать "базовые юниты": а) средневековье, б) стимпанк, в) современность 3 - "Быстрые Битвы" (см. 6 пункт в посте Лича) - да, нет, ваши предложения Высказываемся по возможности прямо по пунктам. чтобы не тонуть в потоке слов и не выделять что к чему относится. На все про все приблизительно выделим неделю, чтобы опять не уйти в долгие обсуждения. Но и чтобы все успели высказаться И не забываем, что обсуждение это не самое главное... не забрасываем развитие своих организаций\орденов\союзов. По сути игра уже началась. Последний раз редактировалось Alex S.S.; 25.03.2011 в 18:29. |
#101
|
||||
|
||||
Я против явной "очковой" системы комплектации. Причин для этого аж три: 1) это муторно; 2) это поднимает дополнительные вопросы в случае неравного боя (а кто сказал, что бои всегда будут равными?) - кому сколько выдавать очков?; 3) человек, освоивший эту систему, легко может прикинуть, какие силы оппонента остались в резерве.
О правилах - не вижу никаких причин отказываться от более совершенных "танков". Кто-то берет магические плюшки для элитных юнитов, а кто-то размазывает свою порцию "преимущества" по всей линейке бойцов.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Argumentator; 21.03.2011 в 19:19. |
#102
|
||||
|
||||
Argumentator А что мешает начислять очки исходя из экономики страны/ордена? и пусть потом рулят своим "бюджетом"
__________________
Live fast, die young С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
|
#103
|
||||
|
||||
check32, см. пункт первый.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#104
|
||||
|
||||
Ос В.,
Ну про КЕ и ОМ - это же само собой, я по этой причине о них даже специально в правилах ничего расписывать не стал.) Но ведь ты понимаешь, что при "полностью свободном полете фантазии" (тм) оценка по очкам будет очень и очень приблизительной? Что придется забить на точные карты местности, ограничиваясь самыми общими схемами без масштаба (из-за дичайшего разброса в дальностях атаки и скоростях движения, который, если не будет "спрятан за занавеской", приведет к той самой игре в одни ворота)? Что, наконец, я не буду ничего фиксить и править в описаниях, в том числе дальность и скорость атаки, т.к. это одно из самых неблагодарных занятий на свете.:) Цитата:
Но можно и так, если иного выхода нет. Собственно, набросок я вам дал - действуйте. Может быть и я еще что-то добавлю.
__________________
"Пульс нулевой! Кровяное давление ноль на ноль!..." (с) |
#105
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
(самый простой случай, хотя и предполагает отсутствие метаигры). Другой вариант - когда списки юнитов скидываются в приват Судье. В таком случае да, можно, узнав какие отряды уже видны, сделать предположение о том, какие юниты ещё остаются незамеченными, но всё равно наверняка узнать, как именно истратил соперник оставшиеся очки, невозможно.
__________________
I'M HERE TO WRECK SHIT |
#106
|
||||
|
||||
Да, еще важный вопрос - что вам больше по сердцу, реализм или баланс\интерес? Установите нужные настройки судейства, но сразу говорю, что промежуточный вариант означает всего лишь "ни то, ни другое".:)
Реализм (настолько реалистичное моделирование боев, насколько это вообще возможно в форумной словеске) - будут рулить "вундервафли" с максимальными ТТХ, а всякая мелочь будет заливать поля сражений реками крови. Результат битвы будет во многом определяться на стадии описания\набора войск и политических игрищ. Баланс\интерес (по крайней мере в той форме, которая вроде была принята по результатам голосования) - старинная "трехдюймовка" будет каким-то чудом доставать до, попадать и поражать танк "Абрамс", а десять "трехдюймовок" опять же каким-то чудом и вовсе будут сражаться с ним почти на равных. А про тысячу лучников я даже и не говорю - что супротив них тот "Абрамс"... В общем, будут постоянно происходить всякие странные вещи, но исход битв будет менее предсказуем и менее зависим от стратегической ситуации.
__________________
"Пульс нулевой! Кровяное давление ноль на ноль!..." (с) |
#107
|
||||
|
||||
Наверное всё же за баланс. Иначе "конец немного предсказуем".
Нам бы тут вообще хотя бы запуститься, поиграть, обустроится что называется , а потом уже можно будет рассесться баринами эдакими и "реализьму" требовать и чаю с цукатами. )
__________________
I'M HERE TO WRECK SHIT |
#108
|
|||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||
Из ролеплейных соображений, поскольку мне было бы интересно отыграть маленькую и технически продвинутую армию, как раз уровня современности.)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Доказательства - значительный перевес в мощности артиллерии и исторический опыт. Цитата:
Цитата:
Кроме того, блицкриг возможен только в том случае, если у одного из противников есть преимущество в мобильности и инициативе, в случае же равных показателей мы имеем либо фронтовую, либо маневренную войну. Цитата:
Параметры техники? Практически идентичны. Блицкриг был невозможен без появления соответствующей техники точно так же, как была невозможна воздушно-десантная операция без появления самолетов или их аналогов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И да, солдаты вполне могут использовать местные образцы вооружений, но только тогда, когда возникнет необходимость. Сначала они естественно будут использовать родное оружие. А оно по правилам - запрещено, ибо слишком хорошее. Цитата:
Если мои солдаты попробуют пойти в атаку - то при перестрелке с предельных дистанций, и медленном продвижении, придется иметь дело с артиллерией противника. И снаряду гаубницы как-то пофиг на то, чем вооружен пехотинец. Да и то, что винтовка не может вести подавляющий огонь, не значит что она не дальнобойна и не точна. Так что перестрелки пехоты на большой дистанции будут вестись со сравнимой эффективностью. Штурмовая винтовка на самом деле эффективна на средних и ближних дистанциях, но туда же еще дойти под огнем надо. Авиации и артиллерии, напоминаю, практически нет. РСЗО Град вещь действительно страшная, но их мало, как и боекомплекта к ним. А Апач можно сбить из существующих зенитных орудий. Магией мои солдаты не владеют в принципе, флота нет, ресурсная база ограничена, рекрутов нет... Имбаланс да, моя армия сносит все не напрягаясь.) Цитата:
Попробуй удержать фронт, когда у тебя один танк и рота пехоты с несколькими бтр на два километра фронта, а у противника на аналогичный участок несколько батальонов, да еще дивизионные орудия по запросу могут отработать. Цитата:
Цитата:
__________________
Your guardian is watching over you... Если все идет по плану - значит что-то идет не так. Последний раз редактировалось Ивельяр; 21.03.2011 в 20:10. |
#109
|
||||
|
||||
Я даю короткий перевод телеги Ивельяра:
"Я хочу играть именно такими солдатиками и танчиками, а ты суди их с точки зрения баланса и интереса" ))))))))))))))))))))))))
__________________
I'M HERE TO WRECK SHIT |
#110
|
||||
|
||||
Поддерживаю Ос В. Для начала - баланс, а там видно будет.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#111
|
||||
|
||||
Ос, ты некоректно перевел.)
"Я хочу играть именно такими солдатиками и танчиками, и их можно сбалансировать вот таким образом" Так было бы точнее. А баланс в системе, я считаю, уже есть. Ибо по игре все войска будут практически одинаковыми. Если это не есть баланс, то что?
__________________
Your guardian is watching over you... Если все идет по плану - значит что-то идет не так. |
#112
|
||||
|
||||
Ивельяр, не вполне. Вспомним PC RTS-ы по Дюне. Базовые юниты у всех одни и те же, а специальные - нет. Именно они во многом определяют стратегию.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#114
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
«Дух веет, где хочет.» |
#115
|
||||
|
||||
Айлен, к моменту выходы "Императора" RTS меня уже не интересовали, потому поверю вам на слово...
И что? Так или иначе, все равно существует три типа армий противника: 1) технологически отсталые, 2) численно уступающие, 3) условно равные. В нашем случае добавляется четвертый тип: 4) плохо спланированные. "Баланс" работает главным образом на устранение первых двух и некоторое сглаживание четвертого типа в качестве форы для не имеющих опыта в форумных варгеймах людей.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#116
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
«Дух веет, где хочет.» |
#117
|
||||
|
||||
Цитата:
(правда, там был ещё момент ака "зерг выносит терра, терр тосса, тосс зерга", но у нас такого наверное не будет)) Таким образом технологически уступающие армии будут превосходить численно. апд. да, действителньо, есть ещё магия. Очевидно, будут "технологически продвинутые", "магически" продвинутые", "сбалансированные" и "отсталые" армии, которые не сильны и в магии, ни в технике, но взамен массовы. Но вообще это всё будет наверняка расплывчато и ситуативно. Мы пока что делим шкуру неубитого медведя, вернее, спорим о её окраске.
__________________
I'M HERE TO WRECK SHIT Последний раз редактировалось Ос В.; 21.03.2011 в 20:52. |
#118
|
||||
|
||||
Ос В., имелось ввиду не конкретно "численное" превосходство, а суммарная огневая мощь. Но суть ты понял.
Айлен, "магия", "технология"... есть ли разница, летает твоя "авиация" на дизельном топливе или крови девственниц?
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Argumentator; 21.03.2011 в 20:53. |
#119
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
«Дух веет, где хочет.» |
#120
|
|||||||||
|
|||||||||
Ладно, последний мой пост в дискуссию про танки и блицкриги:)
Цитата:
"Из ролеплейных соображений, поскольку мне было бы интересно отыграть маленькую и технически продвинутую армию, как раз уровня современности.)" - ответ получен. Цитата:
Цитата:
Цитата:
По поводу невозможности блицкрига - решительно ничего не понимаю. В чем суть претензии? Что мешает прописать армию с упором на мобильность, чтобы она имела преимущество в инициативе по сравнению со "среднестатистической"? Ничего не мешает. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Чем? Банальным "переводом стрелок" на уровень Второй Мировой? Или Войны в Персидском заливе? А это что-то изменит, кроме антуража и личной ролевой привлекательности мира-сеттинга? В рамках изначально заявленного периода система сбалансирована - но вам, я так понимаю, не нравится именно исторический период. А это уже совсем другая песня. Цитата:
К пехоте, кстати, у меня меньше всего претензий. Кстати, а она таки имеет шанс действительно быть посланной в атаку без упомянутых "Меркав" и РСЗО, которые утрамбуют любую артиллерийскую позицию, угрожающую пехоте? Цитата:
- в таком разе, полагаю, можно уже и свернуть дискуссию (кстати, презентую право последней реплики, если нужно, а я уже умолкаю).
__________________
"Пульс нулевой! Кровяное давление ноль на ноль!..." (с) |