Креатив 19: Индеец Джо - Паутина рассвета

[Креатив]

Индеец Джо - Паутина рассвета

[Эдвина Лю]

Преноминация пройдена

[Индеец Джо]

Эдвина Лю, большое индейское спасибо и трубку мира вам!

[Эдвина Лю]

Кто в курсе, что надо делать, если ты не куришь, а тебе предлагают трубку мира?

[Индеец Джо]

Эдвина Лю, отказывайтесь смело - мне больше останется
Из-за мелочей томагавк откапывать точно не буду!

[djemka]

Автор, мне очень понравился ваш рассказ!
Ловец снов, водяная рысь, паук, плетущий утреннюю сеть — все очень красиво и органично.
Есть, правда, места, которые читаются тяжеловато: «Сумрак от леса, казалось, тоже стал водой и потек навстречу, поглощая искры, забывшие свой срок» (какой срок забыли искры?), «я сражался в облике громовой птицы и иных» (иных кого или чего?).
И немного мелодраматичной показалась история любви. Есть в ней что-то искусственное, а что именно, сказать не могу.
Но это если придираться, а в целом рассказ чудесный (на мой взгляд!).

[Индеец Джо]

Спасибо за отзыв. Рад хорошему впечатлению. Вам тоже трубку не предлагать?)

Сообщение от djemka

«Сумрак от леса, казалось, тоже стал водой и потек навстречу, поглощая искры, забывшие свой срок» (какой срок забыли искры?)

Искры - предрассветные, упоминалось. Время во сне - глубокая ночь.

Сообщение от djemka

«я сражался в облике громовой птицы и иных» (иных кого или чего?)

в иных обликах.

[Люся Федорова]

Круговая порука намбер 13

Привет автору – Креативному вождю краснокожих! Сразу видно, что Индеец Джо вырос на благодатной почве, засеянной Фенимором Купером и другими корифеями индо-вестернов и приключенческих романов. Но, тут мы имеем поэму в прозе, возможно навеянную великим Генри Лонгфелло и его "Песней о Гайавате". Я почему-то уверена, что автор прочитал это замечательное произведение – фольклорный эпос индейского народа.
Во всяком случае, автору удалось создать атмосферу, пронизанную этническими мотивами и великолепными описаниями быта и культуры, что делает произведение самобытным, ярким и запоминающимся.

Ну, что же немного отступим от лирики и вернёмся к рассказу. Что мы имеем для прочтения? Фэнтези, или фолк–фэнтези с элементами мистики. Сюжет довольно интересный. Молодой бесстрашный воин становится приманкой для воплощения в жизнь нездоровых планов злодея–шамана. Правда, пойти столь тернистым путем и согласиться на убийство ГГ заставляет любовь…Но. Это мало оправдывает нашего героя, боюсь произнести его имя вслух. Индейцы этого не любят. Окрылённый возможностью приблизить свою давнюю мечту–обладать женой вождя, он погибает в схватке с законным супругом возлюбленной и попадает в ловушку. Причем, в буквальном смысле этого слова. Ведь у аборигенов Северной Америки существует специальная замысловатая конструкция под рабочим названием Ловец снов, известная широкой публике благодаря творчеству неутомимого Стивена Кинга. Вот в этот капкан и помещают душу нашего ГГ и вынуждают обретаться там до неопределенного момента. Очень поэтичное решение, кстати. В рассказе также фигурирует некий Вендиго – герой национальных индейских страшилок, который обитает в темном лесу и подобно своему сородичу- европейскому вампиру, может завладеть плотью и кровью коренного населения и их бледнолицых братьев. Именно такого монстра, ценой собственной жизни уничтожает наш бестелесный ГГ, что полностью реабилитирует его в глазах читателя и родного племени сиу(или кри). А может, наш ГГ из более кровожадного племени? Как известно, злобны дикие дакоты. Вообщем, тут есть много места, свободного для полёта читательской мысли и фантазии ...
Уважаемый автор! Ваш рассказ своеобразный, без всякого сомнения, и очень пришёлся мне по вкусу. Язык поэтичный, образный, мелодичный. Именно такой, как требует выбранный для рассказа жанр. Индеец Джо обращается со словом так же, как и Тотемная Паучиха -плетет словесные изыски, особенно изобретательно в моментах описания первозданной природы .
Молодец, Индеец Джо! Вы справились со своей охотой и поймали дичь, в виде читательского внимания к рассказу.
Но, без, но не бывает ничего.
Кое–что из вашего текста мне не очень пришлось по душе. А именно.

Но человек еще жив, на лице, перечеркнутом шрамом по правой щеке и покрытом охотничьей раскраской, трепетали ноздри крупного орлиного носа. Втягивали в себя воздух, пропитанный горечью прелых листьев, сыроватым грибным духом, тонким ароматом поздних цветов. – Конечно, автор волен сравнивать физиологические движения ноздрей человека с таковыми у трепетной лани. Но, на мой взгляд, тут некий перебор в описательстве. Какой–то пафос в поисках эпитетов к носу и ноздрям. Даже не смотря на жанр поэмы.

Похожая на скелет фигура гневно зарычала, нанесла удар –звучит не очень поэтично для такого текста. Может, туманный зловещий силуэт зарычал? Ну, как-то так.

Но сейчас залитые ледяным серебром глаза на лице подводной рыси встретились с моими, – разве, Подводная Рысь не нужно писать с большой буквы (имя собственное)?

Но, это всё мелочные придирки. Произведение удалось на славу. Текст написан хорошо. Повеяло томагавками, вампумами, калюти (она же трубка мира) и индейской мифологией, а так же индейской национальной избой - Фигвамом! И даже птица, по словам автора, захлебнувшаяся собственной песней , не испортила впечатление от прочитанного рассказа. Да, ГГ проявляется на переднем плане не сразу, как-то вскользь, но определённую симпатию вызывает. Хотя, на мой взгляд, можно было обширнее охарактеризовать ГГ, каков он был до эпизода с пленением в ловушку, чем жил, о чём мечтал кроме банального обладания чужой скво?Да и сама скво - никакая.Из описания предмета вожделения героя-запомнились только глаза на круглом лице.К тому же, она ещё и верная жена. Но, это мы оставим на усмотрения автора.
Ведь былина, или эпос - это всего лишь художественная интерпретация народной мудрости. А краснокожие ценят предания старины глубокой и знания предков. С этой стороной подачи материала, наш Индеец Джо тоже справился. Атмосфера соответствовала повествованию на все сто.Ну, вроде всё по тексту, что хотелось бы отметить...
Индейцы любит лаконичность и краткость. Я тоже. Хау! Я всё сказала. Удачи автору на конкурсе и в выбранном литературном жанре!

[Desperado]

Ай, вот это нереально круто. Первый рассказ из группы, который понравился без всяких "но". Можно попридираться к описаниям некоторым, но мне что-то не хочется. Я получил удовольствие от прочтения.

[Индеец Джо]

Люся Федорова, благодарю вас!
Замечу, что к сиу (которые и есть дакота) я и моя история имеем мало отношения. Не на Великих равнинах следует искать, в лесах ближе к восточному побережью континента, в преданиях народа одживбе. Если заинтересуетесь, могу отправить пару ссылок.

Что касается подводной рыси, то это не единственное существо подобного рода, как и ее противник - громовая птица. Они существа редкие, и все же... белые люди могут сравнить это с драконом - он редок и очень могуществен, но все же это не имя собственное. Хотя некоторые легенды и могут соединять всех подводных рысей в одну...

Да, о героях, к сожалению, сказано довольно мало, но я не нашел, как вплести больше нитей их истории в паутину сюжета так, чтобы они не казались лишними, увы.


Desperado, такое всегда приятно читать)

[Irin Eagle]

Очень хороший рассказ!. Сюжет не новый, но мне понравилось, как написано. И созданные образы очень живые им веришь - в мире рассказа живешь. До сих пор люблю Фенимора Купера. Хотя у вас стиль и язык другой, но повеяло на меня духом этого писателя. Спасибо автор!

[Люся Федорова]

[QUOTE=Индеец Джо;2075058]Люся Федорова, благодарю вас!
Замечу, что к сиу (которые и есть дакота) я и моя история имеем мало отношения. Не на Великих равнинах следует искать, в лесах ближе к восточному побережью континента, в преданиях народа одживбе. Если заинтересуетесь, могу отправить пару ссылок.

Что касается подводной рыси, то это не единственное существо подобного рода, как и ее противник - громовая птица. Они существа редкие, и все же... белые люди могут сравнить это с драконом - он редок и очень могуществен, но все же это не имя собственное. Хотя некоторые легенды и могут соединять всех подводных рысей в одну...

Да, о героях, к сожалению, сказано довольно мало, но я не нашел, как вплести больше нитей их истории в паутину сюжета так, чтобы они не казались лишними, увы.

О да, мой бледнолицый друг, я сама когда-то перечитала уйму литературы о наших краснокожих героях. Люблю эту тему. Помню, даже тетрадочку заимела со словарём шауни. Давайте ссылки, на досуге просмотрю.
P.S.Так вы читали "Песнь о Гайавате" Г.Лонгфелло? Если нет,то просто рекомендую вам. Ваш стиль, а возможно новый источник вдохновения!

[Индеец Джо]

Люся Федорова, ответил в личке, вместе со ссылками)

Irin Eagle, спасибо. Купера я люблю и не раз перечитывал!

[Род Велич]

Еще один из лучших рассказов этого конкурса (по крайней мере из тех, которые я прочитал :)

Хитро сплетено! Умело. Явных ляпов и ошибок не найдено вообще :)
И снова вендиго! Что-то мне везет в послденее время на этих созданий в разных рассказах

Жанр, я бы сказал, балансирует на грани магического реализма и умной сказки. Сказки продуманной, логично выстроенной и не без морали.
Ну, или, можно сказать, хорошо продуманное шаманское фэнтези (причем, должен отметить - полет фанатазии у автора будет получше моей ;)

Первым делом в глаза бросаются тонкие, чувственные описания - наполненные запахами, ощущениями, деталями (почти женские).
На мой весьма субъективный мужской взгляд - немножко избыточные. Порой это чуть гасит динамику и напряжение атмосферы.
Все картинки (что в реальном, что в мире духов) прекрасно визуализируются - хоть сразу кино снимай, даже все спецэффекты прописаны! ;)

Очень образный поэтический язык - с яркими небанальными метафоррами, при этом соверщенно легкий, льющийся (как лесной ручеек по камням "динь-динь-динь!" :)

По сюжету все композиционно выстроено как по нотами: начальная интрига - экспозиция - завязка битвы - флэшбек (он же предыстория ГГ и его мотивов) - еще предыстория - финальная битва (она жу куминация с ключевым решением ГГ) - равзязка.
Единственный недостаток - на мой взгляд маловато интриги - слишком быстро становится все понятно (кто главный злодей, и что его свзывает с ГГ и в чем будет заключаться последний выбор ГГ)
Но при этом нет "провисаний", лишних частей - я нигде не хотел заснуть (как порой бывает :)

Атмосфера у рассказа определнно есть, но наверное в некоторых частях ей чуть не хватает остроты и напряженности. Изначально я почувствовал, что меня настроили на "добрую сказку", а значит - все закончится хорошо и переживать особо незачем
А все "ахи-страхи лесные" - ну, это просто обязательный атрибут сказки

Но при этом драматическая конструкция сплетена очень профессионально (не хуже паутины Асибиикааши :)
Мотивы ГГ, мотивы молодого вождя, конфликт между ними изза женщины, интриги антагониста (пытающегося сыграть на мотивах ГГ), мотивы самого антагониста - все правдоподобно и хорошо увязано друг с другом!
Приятно, что окончательную судьбу ГГ и антиГ решает не богиня-паучиха, а сам ГГ - его выбор!

Тема ловушки с характером - продумана и релизована виртуозно. И конструкция, и выход.
Прекрасный фон - но только боюсь, я слишком мало знаю индейский фольклор, чтобы оценить его по достоинству во всех нюансах.
Прекрасный центральный образ - паутина + ловец снов - передает и фольклор, и тему ловушки, и оригинальная инкарнация для ГГ.
Еще отличный ход со встречным прозрением ГГ мотивов шамана. Шаман всмаривается в глаза ГГ, а ГГ - встречно в душу шамана, как в темное озеро, но видит там не только черный ил его черных дел, но и отражающиеся в нем облака (его глубинные мотивы). Очень красиво и одновременно метко - поледний недостающий паззл в мозаику мотивов героев :)

В общем, извиняюсь, что критики практически не вышло. И хотел бы попридираться и постебаться - но не нашел над чем!

Учитывая, что он еще и в моей подсудной группе - это явно один из фаворитов группы

Скрытый текст - В порядке дежурного бреда...:

Не мое дело давать автору какие-либо советы, поэтому дальнейший текст можно смело проигнорировать

Просто мне почему-то привиделась альтернативная концовка - трагедийная - которая придала бы больше напряженности, мрачной атмосферы и непредсказуемости финалу :)
В ГГ такие перевешивает ревнивая любовь к жещине и он соглашается на предложенеи шамана. Молодой вождь умирает, а шаман дает Макозиду новое тело. Но поскольку его человеческое тело уже давно и необратимо умерло - шаман дает ему тело вендиго, лесного монстра.
И Макозид, не заметив этой подмены на радостях от смерти соперника и собственного возвращения к "жизни", бежит к любимой женщине со своей неразделенной любовью, а она от него в ужасе убегает. Потому что он стал монстром
Мораль сказки та же, но показанная с другого конца))

Просто решил поделиться идеей...

[Ernest_Kabardinov]

Прочитал. Ну, что могу сказать.

"холод безнадежности, окутывающий быстро стучащее сердце, побуждая перестать биться."
Нуууууу... Не очень уместным мне кажется слово "побуждать" в этом контексте. Это как "побуждать уснуть". Побуждать, по мне - это склонять к чему-то активному, к какому-то действию, а тут ведь речь о том, чтобы сердце, наоборот, перестало биться. Я бы использовал слово "заставляя". Хотя это мой вкус, вам как автору, безусловно, виднее.

"Ни волос и одежды, как у людей, ни шерсти, как у животных. Выпирали ребра, покрытые серой с прозеленью шкурой."
Так у него же нет шерсти. А шкура - это именно кожа с шерстью. Может, лучше было бы написать "серой с прозеленью кожей"? Хотя, впрочем, опять - как вам виднее.

"Не женщине решать судьбы вождя"
Судьба - она как бы по определению одна. Никто не говорит: "У него есть судьба стать профессиональным военным, судьба стать врачом и судьба стать проводником поезда Медвежьегорск-Душанбе", потому что это не судьба, это возможности. Если есть выбор, то это не судьба. И нескольких судеб у одного не бывает. Правильнее было бы "Не женщине решать судьбу вождя".

"– Я приношу много добычи, Гайашконс, и могу поставить отдельный вигвам. Но он будет пуст без тебя. Разведешь ли в нем очаг? Хочу знать твое слово прежде, чем говорить с твоим отцом. "
Не очень понял, зачем главный герой спрашивает руки Гайашконс? Ведь он же уже знает, что она жена вождя, и для читателя это не секрет (потому что предложение "Жена вождя молчала, но не уступила путь, и через некоторое время старик повернулся и ушел, покачав головой" выше по тексту, и ведь это идет описание именно с точки зрения главного героя). И, если главный герой знал, что она ему женой не будет, то почему такая реакция именно после её слов?

Больше недочетов не нашел, скажу о самом тексте.

В принципе, нормально.

Стиль чувствуется. Язык неплохой, но, по моему мнению, слишком переусложнен красивостями. "Литература прёт, как ангел из клубов первозданной тьмы", ну вот как-то так. Антураж создан, признаю, хотя и несколько топорно - по большей части, именно экзотическими именами, перевод к которым дается сразу же после первого употребления имени в тексте. Если бы я был на вашем месте, я бы оставил только русские переводы имён, а остальной антураж создал за счет вигвамов-томагавков. Потому что сложновато запоминать эти имена (хотя я без проблем запоминаю японские имена типа Хитаги Сендзёгахара), из имен я запомнил только Гайашконс - и то потому, что быстренько соорудил себе ассоциацию "Гайашконс - гей-шконка" (извините, просто часто я пользуюсь мнемоническими правилами, чтобы что-то проще запоминать), остальные имена я не смогу вспомнить, даже если мне приставят пистолет к виску.
Но по большей части описания и эпитеты хороши, однозначно хороши, хотя с ними и переборщили немного, на мой взгляд.

Сюжет. Сюжет интересный, развивается интересно. Интригующе выглядит грань между снами и реальностью. Постепенно, по ходу развития сюжета, становится ясно, кто такой главный герой, подобное раскрытие выполнено очень хорошо. Да и концовка понравилась - достаточно справедливая и в меру оптимистичная.

Герои. Герои как герои. Я, правда, так и не понял, знает ли главный герой о том, что Гайашконс стала женой вождя до разговора с ней (ну да я на это обращал внимание), да и непонятно, почему он такой доверчивый, если он уже видел вендиго с лицом этого... ну, как его... антагониста, короче. Если главный герой послан в мир духов охранять вождя, то он как бы должен понимать, что просто так лица знакомых у вендиго не бывают. Но ревность передана правдоподобна, да и образ воина рисуется крайне хорошо - одной лишь заметкой, что главный герой решил уединиться, чтобы никто не видел его реакцию на отказ. Остальные герои набросаны более схематично, впрочем, тоже достаточно хорошо - тут и смирная индейская женщина, и коварный шаман - передано схематично, несколькими чертами, но убедительно, да. О сопереживании речь не идет, но после прочтения рассказа остается чувство - да, правильно главный герой поступил, так и должна была завершиться история.

Идея. По мне, хорошая идея - что ошибки исправимы, пусть даже порой и крайне высокой ценой. Заставляет читателя задуматься о высоких идеалах и примерить данную ситуацию на свою жизнь. По мне, ради того, чтобы читатель задумался, и стоит писать.

В общем, нормальный рассказ. Если я вас обидел своим отзывом, извините, это я не со зла, я просто в основном излагал мою точку зрения.

Удачи вам.

[Индеец Джо]

Род Велич

Сообщение от Род Велич

И снова вендиго! Что-то мне везет в послденее время на этих созданий в разных рассказах

А можете дать мне ссылочку на других вендиго в конкурсе? Надо ознакомиться.

Относительно интриги и концовки... Я решал, какой она будет, уже написав остальной текст, потому что разделял ваши сомнения относительно определенной предсказуемости... Но другие варианты как-то не легли, да и бета-ридер в обсуждении на предложенный вариант победы зла сказал, что это у меня сказка и ей не пойдет. Я решил послушать.

Предложенный вами вариант по-своему интересен и, наверное, не хуже того, что в тексте, но знающие люди говорят, что вендиго все-таки так быстро и просто не стать)

Очень рад столь лестному и подробному отзыву, тем более от автора сильного рассказа.



Ernest_Kabardinov

Сообщение от Ernest_Kabardinov

Не очень понял, зачем главный герой спрашивает руки Гайашконс? Ведь он же уже знает, что она жена вождя, и для читателя это не секрет (потому что предложение "Жена вождя молчала, но не уступила путь, и через некоторое время старик повернулся и ушел, покачав головой" выше по тексту, и ведь это идет описание именно с точки зрения главного героя). И, если главный герой знал, что она ему женой не будет, то почему такая реакция именно после её слов?

На самом деле все три сцены в воспоминаниях (разговор с девушкой, разговор с шаманом и покушение на вождя) потому и воспоминания, что хронологически действие в них происходит до предыдущих событий в тексте. Гайашконс тогда еще не была женой вождя, а герой не жил в ловце снов и не видел лица шамана в обличье монстра. Во избежание путаницы читателей я указал там, что это события в прошлом, но, возможно, выразился слишком витиевато.
И, конечно, нет никаких обид, просто у нас с вами разные стилистические предпочтения, насколько мне удалось понять из рассказа и взаимных отзывов.
Спасибо за мнение. Насчет того, что судьбу лучше написать в единственном числе я, пожалуй, соглашусь, над остальным подумаю.

[Призрак пера]

Опечатки-запятые в глаза не бросились. Может, я уже подустал за сегодня от их поиска, конечно. Есть какие-то излишне громоздкие обороты, но они не ошибочные, а скорее спорные. а в дискуссию о стилистике вдаваться не готов.
В целом рассказ написан мягким, образным языком, который хорошо подходит для описаний, а вот динамичные моменты, кажется, иногда немного тормозит.
Стилистика выдержана, при этом сама он несколько эклектична, что ли. Сочетание современного языка и чего-то характерного для сказок и преданий. То ли ритмикой, то ли оборотами некоторыми.
В целом это, конечно, сказка, основанная на индейской мифологии. Рыться проверять мне лень, а матчасть по индейцам лесов в основном сводится к первым книгам пенталогии Купера. Об индейцах Великих равнин как-то побольше читал. Надеюсь, автор постарался и проверил. Про Богиню-Паучиху любопытно, а про Гром-птиц я вроде даже слышал где-то.
Сюжет неплох, но все же, учитывая. что это сказка, предсказуем. Если не нарушать каноны жанра, то зло должно быть так или иначе наказано, а справедливость с большими или меньшими потерями восторжествует. Так что концовка в духе жанра, правда, как и говорил, ожидаема.
Герой раскрыт только главный. Ну и шаман отчасти. Девушку, ставшую камнем преткновения между воинами, мы видим в полутора сценах, а вождь и вовсе в основном в коме валяется.
Возможно, это из-за объема. Из-за него же рассказу трудно будет тягаться с более длинными. Впрочем, так сходу и не придумаешь, что добавлять, тут надо сильно переделывать сюжет.
Идея... особой идейной глубины я не обнаружил. В духе сказок – «о добре и зле, о лютой ненависти и святой любви».
Выход из ловушки – самопожертвование – неплох, но не особо оригинален, я на конкурсе несколько работ с таким выходом уже встречал.
А вот сама ловушка интересна. Как игрой с названием – ловец снов, так и с тем, что одно из раскрытий темы – ловушка для дурных снов – представляет саму ловушку в позитивном свете, в то время как в большинстве рассказов ловушка – что-то плохое.
Впрочем, здесь и эта сторона есть – герой заточен в артефакт.
Название достаточно симпатичное, пожалуй.
В целом неплохо.

[Майло Трэпт]

Забавно. Не в лом было писать отзыв на собственный рассказ?)
Скоро (или не очень) явится Джо с ответом. Пример Леди Н. оказался заразителен))

[Призрак пера]

Майло Трэпт
Независимо от того, этот мой или другой - писать на себя отзыв надо хотя бы в целях маскировки. Дело в том, что я собираюсь написать отзывы на все рассказы второго тура. Ну может, один-два поленюсь, если сказать будет нечего. И раньше так делал при написании отзывов на все рассказы, еще когда и слыхом не слыхал про Креатив и Леди Н.
А то ходят тут всякие, вычислять пытаются...)
Кстати, писать на себя отзыв и вести с собой диалоги все же немного разные вещи.

Мне все больше кажется, что так настойчиво повторяя при каждом удобном и неудобном случае свои догадки про меня и Велича, вы преследуете какую-то свою цель. Понять бы, какую.

[Майло Трэпт]

Сообщение от Призрак пера

Майло Трэпт, а вы зануда!

Нет, я - вычислитель фейков :sniper:
Вы явно нервничаете, чем выдаёте себя. Ведь обычно ошибочные подозрения в таких безобидных вещах вызывают лишь снисходительную ухмылку в ожидании снятия маски.
Велич-то вон молчит, хотя он... Ну вы поняли)

Мне все больше кажется, что так настойчиво повторяя при каждом удобном и неудобном случае свои догадки про меня и Велича, вы преследуете какую-то свою цель. Понять бы, какую.

Вы меня раскусили. УЧ обещал мне по дополнительному баллу за каждого вычисленного фейка