Креатив 28, или «Трансформация»

[Cveтлана]

Сообщение от Al-Go

Еще, как вариант, ввести звание самого бесполезного критика и вынести его в статус, сразу под ником, чтобы видно было.

Хороший вариант. Как в ужастиках было. Там еще к статусу аватарка противная прилагалась. И запретить менять, пока следующий конкурс не пройдет. Тогда звание переходит к другому типакритику или остается у этого, как повезет ))

[Al-Go]

Сообщение от Cveтлана

Как в ужастиках было. Там еще к статусу аватарка противная прилагалась. И запретить менять, пока следующий конкурс не пройдет. Тогда звание переходит к другому типакритику или остается у этого, как повезет ))

Ахаха!

Скрытый текст - Самый бесполезный критик:

[Эдвина Лю]

Бороться надо не с короткими неинформативными отзывами, а с конкретными пользователями. Иначе первыми в топку пойдут отзывы "Понравился рассказ, спасибо, я очень люблю истории про оборотней".

[Алекс Тойгер]

Сообщение от Эдвина Лю

Бороться надо не с короткими неинформативными отзывами, а с конкретными пользователями. Иначе первыми в топку пойдут отзывы "Понравился рассказ, спасибо, я очень люблю истории про оборотней".

Туда им и дорога.
Лю, ты приходишь на конкурс, чтобы тебя похвалили?
Опять же, ты опытный автор и умеешь фильтровать, а новичок, если его захвалить, расслабится и решит, что можно не развиваться.

[Эдвина Лю]

Сообщение от Алекс Тойгер

Туда им и дорога.
Лю, ты приходишь на конкурс, чтобы тебя похвалили?
Опять же, ты опытный автор и умеешь фильтровать, а новичок, если его захвалить, расслабится и решит, что можно не развиваться.

Обычно это я такие отзывы пишу ) я терпеть не могу писать критические разборы, если честно, а вот похвалить люблю.

А вообще да, я люблю, когда меня хвалят. А на конкурсы хожу чисто по приколу и уж точно не за критикой. Если я захочу критики, я лучше лично к кому-нибудь пристану.

[psilocibinum]

Еще раз скажу (здесь вроде можно) - не нравятся мне эти инициативы с банхаммером...

Не знаю, как с модерацией форумов, но вот в чатах по собственному опыту, введение более жестких правил ведет либо к увеличению числа конфликтов, либо к тому что люди просто перестают писать свое мнение, боясь попасть под раздачу. В обоих случаях общение постепенно умирает. Если действительно будут банить за невинные шутки, то это плохо, но тут остается только надеяться на адекватность админов и их точное чувство "перегиба", позволяющее балансировать между живым активным общением и агрессивным флудом.

К тому же, я думаю что иногда стоит делать скидку на характер участника, потому что теперь по сути за каждое сообщение того же "Святого Пророка" можно забанить.

[Дымка Ри]

Всем здравствовать!

То что само собой пишется -- очень даже в тему. А ведь и не планировала приходить на этот заход. Чудеса...

Не знаю, как с модерацией форумов, но вот в чатах по собственному опыту, введение более жестких правил ведет либо к увеличению числа конфликтов, либо к тому что люди просто перестают писать свое мнение, боясь попасть под раздачу. В обоих случаях общение постепенно умирает.

А ведь согласна.

А на конкурсы хожу чисто по приколу и уж точно не за критикой. Если я захочу критики, я лучше лично к кому-нибудь пристану.

И это мне близко.

А что касаемо новичков... Чем быстрее они получат нелицеприятную критику, тем скорее начнут серьёзнее работать или бросят это неблагодарное писательское дело нафиК.

[Cveтлана]

Я думаю, что не надо путать теплое с мягким. Бывают отзывы, а бывают критические разборы. Запрещать отзывы в расчете, что сейчас форум завалят критикой, ну посмотрим.
Даже у тех, кто пишет много букв с цитатами из текста, не всегда выходит критика. Чаще всего это просто большой отзыв, впечатление о рассказе. Не у всех есть достаточно филологического образования, чтобы писать грамотные критические разборы. Я уже не говорю о времени, которое надо на написание.
Была же порука с ее жесткими правилами, домино с правилами помягче. Были черный и белый критики. Любой желающий мог поучаствовать.
Заставлять всех ходить по одной половице... ну посмотрим.

[Алекс Тойгер]

Сообщение от Эдвина Лю

Обычно это я такие отзывы пишу ) я терпеть не могу писать критические разборы, если честно, а вот похвалить люблю.

А вообще да, я люблю, когда меня хвалят. А на конкурсы хожу чисто по приколу и уж точно не за критикой. Если я захочу критики, я лучше лично к кому-нибудь пристану.

Лю, естественно за односложный _позитивный_ отзыв никто не будет банить.
Но! привести пару аргументов _почему_ тебе понравилось - для этого не нужно быть супер-критиком. Нужно всего лишь прочитать рассказ.

Сообщение от psilocibinum

Еще раз скажу (здесь вроде можно) - не нравятся мне эти инициативы с банхаммером...

Объясняю подробнее.
Во время прошлого Креатива я смотрел сквозь пальцы на то, что происходило в комментариях - даже устных замечаний не делал.
И что в итоге?
Некоторые уважаемые мною авторы очень жаловались на беспредел и бездействие оргов - даже фельетон про Алекса написали.
Ооооок. Теперь мы пойдём другим путём.


Ещё раз излагаю главную мысль:

1. В темах рассказов никакого флуда со стороны критикующих (исключение в том случае, если сам автор не против растечься мысью).
2. Положительные и отрицательные отзывы должны показывать, что критикующий хотя бы прочёл рассказ. Хороший критерий для проверки: берём отзыв и мысленно помещаем его в тему другого рассказа. Если не возникает диссонанса, значит отзыв никуда не годится.
3. Карточки и бан - за повторные нарушения и злостное игнорирование правил. В данный момент два явных кандидата.

[Greenduck]

Сообщение от Святой пророк

Какие все нежные.

Дело вовсе не в нежности. Дело в том, стоит ли оно того.
Хотел писать длинно и объяснять что-то, а потом понял, что мне лень.
Я хз, приду я в этот раз или нет. Может времени тупо не хватит, а может желания. Мне альтернативно одарённых и реале хватает.

[Ракса]

Сообщение от Al-Go

он так энергию за счет окружения пополняет. Чем больше внимания, тем больше отобранной энергии. В итоге, окружающие пыхтят и стонут, а ему хорошо. Старый колдовской прием, весьма распространенный, кстати.

А вы, как я погляжу, большой специалист...
Однако... меня тут уверяли что всё это вымысел и такого просто не может быть.

Но тады выходит, что ваше мнение идет в разрез с генеральной линией форумных бабаев...

Ну что ж, Алекс Тойгер, как вам будет угодно!
Не хотите отзывов - не буду - мне же легче!

Но какой тогда вообще смысл в конкурсе-семинаре по фантастике?
Ведь лично я грамотную критику тут слышала только в очень редких случаях, которые можно по пальцам пересчитать.

Сообщение от Эдвина Лю

Потому что ни в "Хоббите", ни в "Сильмариллионе" не было акцента на стрелы, которыми убивали драконов.

Было.
А ещё был акцент на толщину кожи.

Однако это бросается в глаза только тому, кто хоть иногда с кожей своими руками работал!!!

Смауг Великолепный (англ. Smaug), также известный как Смауг Золотой, был последним великим драконом Средиземья. Он был убит Бардом Лучником, потомком Гириона, владыки Дейла при помощи волшебной Чёрной Стрелы ( хотя в "Хоббите" не говорится прямо о волшебной силе Стрелы. Возможно, Стрела была лишь очень качественной, большую роль сыграло мастерство Барда)

...

У Смауга было единственное уязвимое место: в несокрушимом панцире из множества вросших в брюхо и грудь дракона драгоценных камней, на которых тот возлежал в течение многих десятков лет, была небольшая дыра слева на груди

Вики

А теперь прикиньте себе толщину шкуры, если в неё свободно, но главное прочно вросли драгоценные камни?!

[Cveтлана]

Ракса, вымышленные миры потому и называются вымышленными, что зависят только от фантазии автора. И если автор не конченый шизофреник, его мир будет продуманный, логичный, органичный. А если он еще и талантливый, его мир не будет похож на другие вымышленные миры других авторов.
У Толкина были такие драконы, а у другого автора - другие. Почему нет? Почему сапоги из драконьей кожи не могут быть прочными и легкими одновременно? Может, мастер, который их делал, применил специальное заклинание? Или использовал волшебный раствор при выделке кожи? А может, это была кожа с такого места дракона, о котором в приличном обществе вслух не говорят? )) Да кучу всего можно придумать в мире, где есть драконы, а не писать по шаблону, как велела всезнающая Ракса.

[Святой пророк]

Сообщение от psilocibinum

К тому же, я думаю что иногда стоит делать скидку на характер участника, потому что теперь по сути за каждое сообщение того же "Святого Пророка" можно забанить.

Да не, я не думаю, что прям за все. )))

Сообщение от Алекс Тойгер

В данный момент два явных кандидата.

Хто? Я там есть? *присматривается к обстановке, жрёт чипсы, типа не отсвечивает*

P.S. И сколько длится бан?

[Эдвина Лю]

Сообщение от Cveтлана

Ракса, вымышленные миры потому и называются вымышленными, что зависят только от фантазии автора. И если автор не конченый шизофреник, его мир будет продуманный, логичный, органичный. А если он еще и талантливый, его мир не будет похож на другие вымышленные миры других авторов.
У Толкина были такие драконы, а у другого автора - другие. Почему нет? Почему сапоги из драконьей кожи не могут быть прочными и легкими одновременно? Может, мастер, который их делал, применил специальное заклинание? Или использовал волшебный раствор при выделке кожи? А может, это была кожа с такого места дракона, о котором в приличном обществе вслух не говорят? )) Да кучу всего можно придумать в мире, где есть драконы, а не писать по шаблону, как велела всезнающая Ракса.

Не Ракса, а википедия, которую она вместо Толкина прочитала.

[Никто Оуэнс]

Люди разные, с разным опытом, воспитанием и сознанием. Одни понимают как можно, как нельзя. Другие ведут себя как капризные дети.
Получив негативный отзыв, одни авторы пожимают плечами и идут дальше, другие - идут жаловаться. Иногда идут жаловаться даже на то, что не получили ответ на свою жалобу или на то, что автор не ответил на сам негативный отзыв.
Ужесточая требования в угоду последних, автоматически это сужает круг участников, превращая конкурс в тусу для своих. Поскольку новичков жёсткая модерация отпугнёт.
Да и свои авторы перестанут писать отзывы, поскольку сложно понять, что есть околорассказ. Да и не каждый захочет такой формат.
Креатив был интересен тем, что в темах автора велось свободное общение. Людям иной раз не просто писали шаблонные вещи о том какие плюсы, какие минусы. Ин интересно поделиться эмоциями, рассказать о навеянных ассоциациях и воспоминаниях.
И мне часто это интересно не меньше, чем информация о том, какие у меня плюсы и минусы, особенно если говорит человек, который видит текст хуже меня.
Стоит ли это отсекать?
Что до пространственных отзывов ни о чём, то запрет на их размещение не есть способ борьбы с ними. Нейтрализовать их можно только большим количеством полезных и адекватных отзывов.
А иначе не будет никаких.
Кто мешает запустить активности, которые будут наполнять темы отзывами? Кто мешает пойти и самому говорить с автором о его рассказе?
Количество и качество критики в руках самих участников.
Да и в отзывах тех, кто много говорит лишнего есть полезные вещи. Просто нужно научиться их видеть.
Сейчас же это напоминает день накануне дня тишины на выборах.
Надеюсь ошибаюсь, но я редко ошибаюсь )

Ракса, я допускаю, что ты видишь мир иным, сидишь его изнанку или сумрак, видишь навьи тропы. Я всё это допускаю.
Но таких единицы. Люди в состоянии понять только то, что они видели. Поэтому магия в рассказах всегда будет такой как в сказках и фильмах, а не такой, какая она есть. И нет смысла расширять горизонты людей. Многим нравятся рамки )

[Cveтлана]

Сообщение от Никто Оуэнс

Кто мешает запустить активности, которые будут наполнять темы отзывами? Кто мешает пойти и самому говорить с автором о его рассказе?

По опыту прошлых креативов, сами участники и не хотят. Люди приходят на самосудный конкурс и ждут, что кто-то (вероятно, сами орги) будут делать им подробные разборы. В идеале - хвалить. А сами при этом занимают позицию "чукча не читатель". Еще по ходу и жалуются на отсутствие критики. Красавцы! ))

[Никто Оуэнс]

Сообщение от Cveтлана

По опыту прошлых креативов, сами участники и не хотят. Люди приходят на самосудный конкурс и ждут, что кто-то (вероятно, сами орги) будут делать им подробные разборы. В идеале - хвалить. А сами при этом занимают позицию "чукча не читатель". Еще по ходу и жалуются на отсутствие критики. Красавцы! ))

А то я не знаю )
Я этот океан уже пересекал вдоль и поперек)

[Крыжановский]

Что-то вы все переусложняете. Всего-то нужно сделать три действия:
- термоядерно забанить Раксу с полнейшим обнулением всего, профиля, количества сообщений, рассказов, полная дезинфекция;
- привинтить к аккаунту Никто Оуэнса ограничение на количество знаков в сообщениях. Если он начнет опять свою жвачку-волынку про "все люди разные-бла-бла, небо синее, трава зеленая бла-бла я так люблю пографоманить в сообщениях бла-бла", то стрелять ему в ногу сразу же.
- начать платить Дворфу зарплату.

И станет очень хорошо. А пока что Гриндак прав, участвовать совершенно лень. Я вот специально для внеконкурса 60к юмористического фэнтези написал, но даже выкладывать не стал, потому что у меня там зомби не такие, как у Раксы в википедии написано.

[Vasex]

Кто против бана раксы?

[Безумное Чаепитие]

...и Кремль покрасить в зеленый цвет