Беседка Креатива (ноябрь 2015 - май 2016)

[Mike The]

Сообщение от Татьяна Россоньери

"В подъезд" ты входишь из открытого пространства, которое больше пространства подъезда. "На лестничную клетку" - из квартиры, пространство которой меньше. Лоджия дает возможность узреть открытое пространство, которое больше квартиры - поэтому "на", а не "в".

Закономерностей тут больше, чем исключений, точно вам говорю)

В подъезд я так же выхожу из квартиры. Которая меньше. Лестничная клетка - часть подъезда. В одноэтажном доме её может и не быть. В многоэтажном это практически синонимы.
А квартира с окнами так же даёт возможность узреть открытое пространство.
А ещё можно подняться на чердак, где нет ни пространства ни окон :) Но В пентхаус, хотя, какого хрена :))

А ещё есть замечательный оборот "во внутрь". То есть, не просто внутрь, а внутрь нутра. Дважды, в общем :)

[Иллария]

Салют! Смотрите, какой прекрасный конкурс, просто прелесть: http://liart.ru/ru/news/670/
И жанр интересный, и перспективы вполне материальные:)

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Mike The

В подъезд я так же выхожу из квартиры. Которая меньше. Лестничная клетка - часть подъезда. В одноэтажном доме её может и не быть. В многоэтажном это практически синонимы.

Майк, при всем уважении, но ты несешь пургу)) Какая часть подъезда, какие синонимы? Посмотри определения слов "подъезд" и "лестничная клетка".

Сообщение от Mike The

А квартира с окнами так же даёт возможность узреть открытое пространство.

Мы про глагол "выйти" вроде говорим, при чем здесь окно? Ты в окно выходить собрался?

Сообщение от Mike The

А ещё можно подняться на чердак, где нет ни пространства ни окон :)

А тебя не смущает, что "выйти" и "подняться" - разные слова, имеющие разные управления?

Сообщение от Mike The

Но В пентхаус, хотя, какого хрена :))

Такого, что это в первую очередь квартира, а поднимаешься ты в квартиру.

Сообщение от Mike The

А ещё есть замечательный оборот "во внутрь".

Просторечие.

[Уши_чекиста]

Осталось получше разобраться, что такое монопьеса

[Призрак пера]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Закономерностей тут больше, чем исключений, точно вам говорю)

Больше. Но большинство не такое статистически подавляющее, чтобы уверенно говорить о каком-то конкретном случае. А разбирать стоит конкретные случаи. В общем, это имеет ценность разве что для филологов... Ну или проведения времени в беседке, но тут скорее чисто для болталки-развлекухи)

Сообщение от Уши_чекиста

Осталось получше разобраться, что такое монопьеса

Ага, определение этого термина как раз даст тему еще на пару-тройку страниц)

[Татьяна Россоньери]

Призрак пера, конкретные случаи и даже конкретная система, может, и имеет ценность для конкретных лингвистов, но тут вопрос в других ценностях. Мягко говоря, удивляет, когда люди в принципе отказывают языку в наличии этой самой системы, мотивируя это тем, что они ее не видят. А почитать про это, покопаться, выяснить? Не так ли поступают с матчастью по всем другим дисциплинам, если чего-то не знают или не понимают? Давайте тогда все науки признаем бессистемными и полными исключений!

[Призрак пера]

Татьяна Россоньери, ничего такого я не утверждал, не отказывал и не призывал, так что весь этот жар не ко мне) Просто я практик и привык иметь дело с конкретными вопросами, типа того, с которого все началось. И матчасть обычно всерьез копаю не абстрактно, а когда это для чего-то нужно.
А для серьезного освоения наук Беседка Креатива не самое удачное место)

[Mike The]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Майк, при всем уважении, но ты несешь пургу)) Какая часть подъезда, какие синонимы? Посмотри определения слов "подъезд" и "лестничная клетка".

Тань, зачем мне это делать?
Подъезд - пространство многоэтажного дома, которое используется всеми жильцами дома для свободного проникновения в свои квартиры.
Лестничная клетка - вертикальный проем в перекрытиях здания, предназначенный для монтажа лестничных маршей.
Таким образом, клетка полностью входит в состав подъезда. Но и подъезд может почти полностью состоять из лестничной клетки.
Но мы же не об этом. Мы о том, что с твоих позиций, проникновение из большего объёма в меньший, это движение В. А из меньшего в больший – НА.
Но при этом я попадаю в подъезд как с улицы, с большего объёма, так и с квартиры – из объёма меньшего. Получается, из квартиры мне положено выходить на подъезд :)
Про окна ты начала. Мол, с лоджии видно простор, так что НА лоджию. Из квартиры тоже простор видать :)

А тебя не смущает, что "выйти" и "подняться" - разные слова, имеющие разные управления?

Нет, не смущает. Поскольку поднимемся в номер, в квартиру. Логично, что и В чердак. Чердак – точно такое же помещение. Это не продуваемая ветрами крыша.

[Татьяна Россоньери]

Призрак, тебе я объяснила свою позицию и свое удивление. Жар - не к тебе))

Майк, см.в первой определении слово "всеми". Именно оно не дает подъезду быть синонимом лестничной клетки. В подъезд из квартиры ты не попадаешь по определению.
Не мути с окном, там все предельно ясно. Не хочешь понимать - твое дело.
Про "подниматься": на гору, на чердак - движение вверх. Поднимаемся в квартиру - потому что здесь "подняться" ближе по значению к "войти", не означает в первую очередь движения вверх, больше движение внутрь.

[Mike The]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Тебе я объяснила свою позицию и свое удивление. Жар - не к тебе))

Ого, целый жар :)) Разкочегарилась :)) Тряхнём стариной.

Майк, см.в первой определении слово "всеми". Именно оно не дает подъезду быть синонимом лестничной клетки.

А я и не говорил, что это синонимы.

В подъезд из квартиры ты не попадаешь по определению.

А куда я попадаю? Разве не в "пространство многоэтажного дома, которое используется всеми жильцами дома для свободного проникновения в свои квартиры"? ;)

Про "подниматься": на гору, на чердак - движение вверх. Поднимаемся в квартиру - потому что здесь "подняться" ближе по значению к "войти", не означает в первую очередь движения вверх, больше движение внутрь.

Ну да? А подняться в гнездо? Там даже нутра нет ;) Сплошное движение вверх :))

[Татьяна Россоньери]

Не очень только понимаю зачем.

[Иллария]

Сообщение от Уши_чекиста

Осталось получше разобраться, что такое монопьеса

Для одного актера. Самое врезавшееся, что сама видала - "Контрабас" Зюскинда с К.Райкиным. До сих пор интересно: это пьеса такая офигенская, или Райкин такой прекрасный актер?

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Mike The

А я и не говорил, что это синонимы.

???

Сообщение от Mike The

Лестничная клетка - часть подъезда. В одноэтажном доме её может и не быть. В многоэтажном это практически синонимы.

Сообщение от Mike The

А куда я попадаю? Разве не в "пространство многоэтажного дома, которое используется всеми жильцами дома для свободного проникновения в свои квартиры"? ;)

Давай начнем с того, что ты выходишь не на лестничную клетку, а на лестничную площадку. А всеми жильцами дома использоваться одна площадка не может, ею становится только пространство первого этажа, т.е. подъезда.

Сообщение от Mike The

Ну да? А подняться в гнездо? Там даже нутра нет ;) Сплошное движение вверх :))

И при чем тут гнездо? Или ты предпочитаешь на гнездо подниматься? У тебя вроде дилемма выбора между "в" и "на", а ты ее превращаешь в подбор слов методом тыка.

[Mike The]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Давай начнем с того, что ты выходишь не на лестничную клетку, а на лестничную площадку. А всеми жильцами дома использоваться одна площадка не может, ею становится только пространство первого этажа, т.е. подъезда.

Лестничная площадка - часть подъезда. Выходя на площадку я в любом случае оказываюсь в подъезде.

И при чем тут гнездо? Или ты предпочитаешь на гнездо подниматься? У тебя вроде дилемма выбора между "в" и "на", а ты ее превращаешь в подбор слов методом тыка.

Дык, ты попыталась соорудить теорию относительно "в" и "на". А я в неё палочкой тыкаю и она разваливается :)Увлекательнейшее занятие

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Mike The

Лестничная площадка - часть подъезда. Выходя на площадку я в любом случае оказываюсь в подъезде.

Интересно как, если она на втором этаже, а подъезд на первом?

Сообщение от Mike The

Дык, ты попыталась соорудить теорию относительно "в" и "на". А я в неё палочкой тыкаю и она разваливается :)Увлекательнейшее занятие

Увлекательное занятие - выставлять себя не знающим определения, не умеющим читать и признавать свою неправоту? Не знаю, по мне так это несколько глуповато. Но тебе виднее)

[Mike The]

Ещё раз :)
"Подъезд - пространство многоэтажного дома, которое используется всеми жильцами дома для свободного проникновения в свои квартиры".
Подъезд, он на всех этажах. И лестничные площадки, и лестничные пролёты, и шахты лифтов - это подъезд. Или мы читаем разные определения?

Увлекательное занятие - выставлять себя не знающим определения, не умеющим читать и признавать свою неправоту?

Да блин. В каком месте? Ты сказала, что употребляем "В" если заходим внутрь. Но мы почему-то лезем НА чердак. Ты сказала, что употребляем НА, когда движемся больше наверх. Но почему тогда В гнездо?
Ещё замечательно: В поле и НА площадь.

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Mike The

Подъезд, он на всех этажах. И лестничные площадки, и лестничные пролёты, и шахты лифтов - это подъезд.

Подъезд - это то, к чему ты подъезжаешь! Пространство, но только первого этажа!

Сообщение от Mike The

Ты сказала, что употребляем "В" если заходим внутрь. Но мы почему-то лезем НА чердак. Ты сказала, что употребляем НА, когда движемся больше наверх. Но почему тогда В гнездо?

Потому что ты продолжаешь игнорировать то, что "на" и "в" ты в этих примерах употребляешь с разными глаголами. С гнездом то же, что с пентхаусом (но ты про него, видимо, не понял или не прочитал, раз по-прежнему спрашиваешь).

Сообщение от Mike The

Ещё замечательно: В поле и НА площадь.

А ты в курсе, что может быть и НА поле?

[Mike The]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Подъезд - это то, к чему ты подъезжаешь! Пространство, но только первого этажа!

Я отталкиваюсь от определения. Ничего не придумываю. "пространство многоэтажного дома, которое используется всеми жильцами дома для свободного проникновения в свои квартиры". Всё пространство. Заметь, многоэтажного. У одноэтажного дома подъезда нет. Тут у меня ранее тоже ошибочка проскочила. То есть, то, к чему подъезжаю - есть, а подъезда нет. Ага? :)

Потому что ты продолжаешь игнорировать то, что "на" и "в" ты в этих примерах употребляешь с разными глаголами.

Поднимусь в квартиру, поднимусь в гнездо. Что разное? В первом случае движение скорее В, а во втором - НА.

С гнездом то же, что с пентхаусом (но ты про него, видимо, не понял или не прочитал, раз по-прежнему спрашиваешь).

Для меня пентхаус и чердак - синонимы. Если пентхаус скорее квартира, то поднимусь я в чердак.

А ты в курсе, что может быть и НА поле?

Естественно. Но это тоже шажок в сторону разобщённости. Начали с В улицу и На улицу. И оба варианта живут.

[Cveтлана]

Майку скучно) ))

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Mike The

Я отталкиваюсь от определения. Ничего не придумываю. "пространство многоэтажного дома, которое используется всеми жильцами дома для свободного проникновения в свои квартиры". Всё пространство. Заметь, многоэтажного. У одноэтажного дома подъезда нет. Тут у меня ранее тоже ошибочка проскочила. То есть, то, к чему подъезжаю - есть, а подъезда нет. Ага? :)

А откуда ты вообще это определение вытащил?

Ожегов
ПОДЪЕЗД, -а, м. 1. см. подъехать. 2. Место, по к-рому подъезжают к чему-н. П. к реке. 3. Вход в здание. Подать машину к подъезду. || прил. подъездной, -ая, -ое (ко 2 знач.) и подъездный, -ая, -ое (к 3 знач.).

Сообщение от Mike The

Поднимусь в квартиру, поднимусь в гнездо. Что разное? В первом случае движение скорее В, а во втором - НА.

Прикинь, ничего разного. Тебе осталось понять, почему "в" квартиру. Выше объясняла. Но если, как ты сказал,

Сообщение от Mike The

Для меня пентхаус и чердак - синонимы.

- вряд ли поймешь. Только если реально разобраться захочешь, а не потешиться.

Сообщение от Mike The

В улицу и На улицу. И оба варианта живут.

Дай-ка мне контекст для "в улицу". Что-то у меня такой вариант не "живет", по крайней мере, с налету пример не подбирается.