2010: Конкурс форумного фэнтезийного рассказа - 4: обсуждение

[BaZilisk]

Песни неба очень недокручены. Идея неплоха, но ни само повествование, ни развязка не захватывают, не интригуют. А если целью было сделать чисто созерцательное произведение, то тоже вышло не очень, уж слишком всё просто.

[Медноглазая]

"Какой хорошенький!" и впрямь впечатлил легкочтением, есть там и косяки (подробности быта, которые бы ценить надо, а ГГ тут же пытается от них избавиться. А ещё меня смутил этот срок 500 лет... >__> Если он каждый день с таким упорством пытается снять с себя личину дракона, то должен был управиться лет за сто-двести... я так думаю, даже методом научного тыка, отдавая что угодно и кому попало)
Но более всех меня порадовал "Узник и ворон". Если отбросить неуклюжие и некрасивые гэги на Южный парк, Библию - произведение премиленькое. Читается так же ненапряжно, ворон повеселил, а метания писателя вдруг напомнили меня саму (писать "неправду" и сложную тему неможется, а иначе чувствуешь себя слабаком и бездарностью, хочется напиться и пожаловаться на тяжкую жизнь XDDD вот и сидишь перед экраном, как заключенный.) Хочу такую умную птычку))))))

Сообщение от Wendy Wicca

Великая любовь его с девушкой практически не описана. Если она для него самое дорогое на свете...

p.s. В условии магички было сказано "первому/первой встречной", поэтому и нет более-менее лавстори. Некогда. Увидел - отдал. Для него самое дорогое на момент заклятья не она, а свобода. Хотя это меня и смущает - вот так отдаться, хотя ему не привыкать. ))))))

[Adsumus]

Сообщение от Медноглазая

Если отбросить неуклюжие и некрасивые гэги на Южный парк

Там ещё и такое что-то было?

К слову, а где ж отзывы Маркфора? Он ведь по любому рассказы вычитывал. Что ж не делится впечатлениями?

[Jur]

И я присоединюсь к обсуждению. Все ниже приведенное сугубое ИМХО и вкусовщина ;).

Начну с рассказов, которые не могут претендовать на попадание в личный топ.

Вой.

Скрытый текст - :

То что сюжет распахан вдоль и поперек само по себе не страшно, его могли бы вытянуть герои. Но вот героев то тут тоже нет. По сюжету хотелось бы увидеть ответы на вопросы:
Что чувствует ГГ, читая что он загрыз вора в законе или убийцу? Отца трех детей? Понравившуюся ему девушку? Как он влияет на волка и как волк влияет на него в жизни? Что чувствует доктор, понимая что каждый месяц исследований - это жизнь человека? Что он ощущает выходя в темноте на улицу и зная что в любом углу его может поджидать волк? А ничего мы не увидим кроме набора андроидов: главный злодей (тм), безумный ученый (тм) и девушка-жертва (тм). ;) Увы.

Напрягает и внутренняя недостоверность событий и истории. Действие происходит в некоем параллельном мире, где волки спокойно ходят по городу и действует параллельная милиция, которую не напрягает разорванный труп в квартире. Вот как например он добирается домой: голый, грязный, в крови и за 50 км от дома? А зимой?

Кстати, вспомнилась повесть Саймака "принцип оборотня".

Два трона. Похоже автор только начал писать и еще не прошел огонь воду и медные трубы. ;) Даже добавить больше нечего. Да, "Не смущались каннибализма" - крайне яркий образ. Как представил эту картину, читать рассказы дальше уже не смог.

Действительное за желаемое.

Скрытый текст - :

Тот же случай. Мир сильно "альтернативный" и внутренне противоречивый: есть империя состоящая из множества разных народов, воинственные северные варвары и при этом король-пацифист, на которого (как и на его отца) не было ни одного покушения. У короля нет детей и родственников? В стране нет амбициозных военных, считающих что они смогут управлять лучше? Отдать провинцию из-за одного идиота? Мда. Я уж не говорю про беседу в пыточной. Увы, не верю.

Похоже это аллюзия на развал Союза. Король интересно кто? Горбачев? ;)

Тут сразила фраза "Я не сторонник веры". Ага, а я не сторонник еды ;). Ну и "Пафос".

Свободы нет.

Скрытый текст - :

Собственно еще один "альтернативный" мир.
1. Ночь в горах. А по дороге ходить или встать на стоянку не модно? Или они умеют ориентироваться ночью в незнакомых горах?
2. Мир с магами, жесткой кастовой системой и манихейцами. Не верю. Мир с магами не может быть кастовым, в маги должны брать всех иначе их бы быстро уничтожили. И именно маги с были бы главной силой мира, а отнюдь не военные.
3. Ведьма. Так и не понял почему деревенские "с крючочками" не уничтожили мага?
4. Да, манихейцы, конечно, хорошее слово, только при чем тут они? Разве манихейцы полностью отрицали свободу выбора?

[Argumentator]

Мнение.

Какой хорошенький!
Написано добротно, есть только три претензии. Одна - по теме, две - по вкусу...

Скрытый текст - спойлер:

1) Герой, судя по поведению, и без того считал себя вполне свободным. Так что желание "быть свободным" смотрится странно. Он должен был пожелать всего того же (могущества и безнаказанности), но без слова "свободный"

2) Предсказуемо; 3) Рафинировано.
Свободы нет.
Претензии:

Скрытый текст - спойлер:

манихейцы; "гнездо"; волхвы, маги, аббаты и ведьмы в одной куче.

К идее претензий нет.
Перекрестки.
Извиняюсь перед автором. Когда стану оценивать, ваш рассказ в топ 3 не попадет, уж простите, хотя он к тому был близок. Просто поднятый вопрос слишком прост. По форме претензий нет.
Узник и ворон.
В этом потенциально очень хорошем рассказе есть одна мелочь, которая все портит.

Скрытый текст - спойлер:

Ворон. Не нужны ему магические способности, он должен был просто сидеть в своей клетке и размышлять над тем, как глупы люди. Остаться в уютной темнице после того, как монах бы "сломался" (или не сломался) и вышел (/был вынесен) "на свободу". Получилась бы великолепная псевдоисторическая притча в стиле Логиновского "Железного века".

Портреты музы.

Скрытый текст - спойлер:

Я так и не понял, за что модель получила свои 60 золотых, если она при изготовлении с нее "музы" ничего не теряла, а процесс этот магический и, судя по всему, быстрый.

Тема свободы раскрыта... очень неявно.
Песни неба

Скрытый текст - спойлер:

История "долины" излишня, причина снятия статуи - невнятна.

Почему я проголосовал так, как проголосовал.
Побег из волшебной страны.
Очень простая и очень хорошо рассказанная история с фольклорно-сказочными аллюзиями и поэзией.
Да здравствует свобода!
Кажется, самый короткий рассказ. И - единственный из всех - ироничый.
История с глупым концом.
На этой стадии пришлось применить метод исключения. Из рассказов, которые не очень понравились и к которым не было претензий, выбрать самый симпатичный. Это - он и есть.

[BaZilisk]

Узник и ворон замахивается на 10, а бьёт всего на 5. Связь книги и темы свободы никакая, мотивация ворона тоже вызывает недоумение, зачем-то присобачен Кенни...
Какой хорошенький! Рассказ такой, как его название. Смазливый красавчик с ветром в голове. Банальный, но приятный. Основной ляп - странное желание ГГ. Свободный никогда не желает свободы. Далеко не худшая вещь, но и не лидер.
Да здравствует свобода! Получилась прямо басня про Совок. Не оригинально, коротко, но бодренько.

[sir-ris]

Наверное, пришло время сказать, почему я проголосовала именно так, как проголосовала)
Долго выбирала, какому рассказу отдать первенство: "Побегу" или "Какой хорошенький!" Выбрала второй, потому что тема первого показалась менее интересной: о похищенных подземными жителями детях читано уже не раз.
Что же касается второго и третьего мест, то призы за них, скорее, поощрительные, поэтому и решила поощрить авторов, которые в тройку не попадут, но в их рассказах "что-то есть". Потенциал во всяком случае!
А рассказы "Побег", "Вой", "Узник" и "Да здравствует свобода!" в любом случае займут положенное им по уровню место)
Моё уважение всем участникам конкурса, и реверанс в сторону тех, кого, возможно, задели мои отзывы)))

[BaZilisk]

Сообщение от sir-ris

о похищенных подземными жителями детях читано уже не раз

Интересное наблюдение. А мне вот больше глаза намозолили истории про заколдованных принцев и драконов. ;)

[Jur]

Песни неба.

Скрытый текст - :

Как уже говорили - детектив не вышел. Долго расписывается кто, как, где и что видел и делал. Командир гарнизона и потомственный князь не способный забрать статуэтку у висельника? Кроме того вызвала отторжение идея рассказа что свобода - некая финтифлюшка на постаменте, а без нее никакой свободы нет.

Да здравствует свобода! Василий опередил ;). Присутствует черный юмор. Опять же вопрос по логике мира: могучий маг, способный поставить защитный купол сразу против десятка магов - раб? Не верю.
Ироническая зарисовка? Пародия? Вполне может быть. Рассказ - вряд ли.

Остальное буду перечитывать и думать ;)

[sir-ris]

BaZilisk, в общем, и то, и другое - уже классика) Ну, куда же в фэнтези без драконов? А принца не было - был плейбой-мачо, и это здорово!
Мне действительно приходилось читать разные вариации и про похищенных детей, и про Ганса и Грету, и про Гаммельн. Больше всего нравится, как это обыгрывает Скирюк в "Осеннем Лисе". А самое страшное - рассказик, где похитителями выступают гоблины, которые детей подращивали и ели...

[BaZilisk]

Сообщение от sir-ris

Ну, куда же в фэнтези без драконов?

Куда угодно! Ведь и я могу возмущаться, что нет всяких там эльфов и орков. Куда без них-то? ;)

Сообщение от sir-ris

А принца не было - был плейбой-мачо, и это здорово!

Был. Обзывай как хочешь, а завидный жених-то торчит из всех щелей! Красавица и чудовище в драконячей обёртке.
Но не в этом дело. Я не хочу героя с нарушенной мотивацией. Хотеть свободы, когда свободен не будет даже распоследний фанат свободы. %)
А уж если герой в конце не влюбился в девчушку (кстати, это тоже описано плохо) и просто отдаёт ей свободу только ради возвращения человеческого облика... То этой сволочи и сопереживать не хочется.

"Побег" хотя бы вырисовывает автора эрудированного, талантливого не только в прозе, но и в лирике. Рассказ выигрывает по тем параметрам, которых даже нет у других работ. А по тем, что есть он, как минимум, не хуже. Оригинальность тут не в детях подземелья, а в восприятии свободы детьми, а через них - и вообще человеком. В этом ключе написано только "Желаемое/действительное", но оно испорчено концовкой.

[sir-ris]

Сообщение от BaZilisk

Ведь и я могу возмущаться, что нет всяких там эльфов и орков. Куда без них-то? ;)

Я не возмущаюсь, я шучу. Однако по эльфам и оркам я всё же скучаю)

Я не хочу героя с нарушенной мотивацией. Хотеть свободы, когда свободен не будет даже распоследний фанат свободы. %)

А парень-то, как видно, считал иначе) Свободен, но одинок? Это дракон по сути одиночка, а ГГ всё же человек. Как там, в "Снегурочке": " Хочу любить, но слов любви не знаю, и чувства нет..."

"Побег" хотя бы вырисовывает автора эрудированного, талантливого не только в прозе, но и в лирике. Рассказ выигрывает по тем параметрам, которых даже нет у других работ. А по тем, что есть он, как минимум, не хуже.

А кто спорит-то?))) Тем более, что рассказ скорее всего и есть победитель.

[BaZilisk]

Сообщение от sir-ris

А парень-то, как видно, считал иначе) Свободен, но одинок? Это дракон по сути одиночка, а ГГ всё же человек. Как там, в "Снегурочке": " Хочу любить, но слов любви не знаю, и чувства нет..."

Вот это "иначе" как раз и не вписывается в рамки человеческой логики.
Дайте мне свободы, да побольше, побольше! via переиначенный старый анекдот
Эта тема в рассказе не разработана. Не прописана так, как должна.

Сообщение от sir-ris

А кто спорит-то?))) Тем более, что рассказ скорее всего и есть победитель.

Да просто странно, что два рассказа-лидера опроса такие разные по качеству.

[sir-ris]

Сообщение от BaZilisk

Эта тема в рассказе не разработана. Не прописана так, как должна.

Согласна) Но я бы всё же послушала автора.... Надеюсь, будем иметь удовольствие.

Да просто странно, что два рассказа-лидера опроса такие разные по качеству.

А чего странного-то? Мы ведь тоже все разные)))

[BaZilisk]

Глазированные орешки тоже по форме разные, и глазурь у них разная - шоколад, сахар... Но все они остаются глазированными орешками. А уж если орешек гнилой - такой никому не понравится.

[Jur]

Скрытый текст - [B]Портреты музы[/B]:

При первом прочтении рассказ показался любопытным. Даже нашел героя ;)

При внимательном из всех кустов полезли крякозябры: из композиции, логики и подбора слов. Автор явно чуть-чуть тяпнул подходящее полено топором и на этом успокоился.Первое что не понравилось - так и непонятна суть "заключения в шкатулку". С одной стороны "обручение" подразумевает "постоянную связь", но можно продать душу и еще раз? И в финале Мррон видит ту же девушку, а не хабалку, как можно было бы ожидать при продаже души (кстати, этого же можно было бы ожидать и "по жизни" - трактирщица в трущобах как из клуба благородных девиц?).

Второе - автор долго и развесисто описывает тяжелую жизнь и историю Тиары.

Третье - логика. Маленький городок в котором "создатель муз" и несколько художников? Кому они продавали картины? У художника несколько муз, каждая стоит более 60 монет и он "не богат"? В маленьком городке судья куда-то дел деньги и никто этого не заметил? Не верю. Да, написал еще про критиков в средневековье, но потом подумал и понял что прямых указаний на время действия в тексте нет. Если это таки средневековье - то критики там это финиш ;)).

Скрытый текст - [B]Узник и ворон[/B]:

На общем фоне рассказ показался достойным, но потом мнение изменил - обычная антирелигиозная агитка, причем банальная. Итак рассказ начинается с описания монаха во власянице. И это пять! Монахи в христианстве появились только в 3 веке. Интересно это буддист ходил по пустыне? Или индуист? Ближе к концу я минут пять смотрел в текст и пытался понять с какой радости распятие и 10 заповедей попали в Талмуд. И только потом понял что это не я идиот, а автор не задумался откуда растут ноги у слова "талмуд" в смысле "толстая книга".
Ну и идея - христианство религия для слабых, рабов и порабощения быдла. Увы, идея крайне банальна. Почитайте темы вера и религия на форуме: каждый второй подросток считает именно так.
А ведь опыт из недавней истории говорит: чтобы написать грамотную антикакую-то агитацию надо знать предмет лучше ее сторонников.

Скрытый текст - Какой хорошенький:

То же самое - вроде гладко но серьезные проблемы с логикой и знанием материала. Итак у нас средневековье. И тут мы видим: мальчик 17-ти лет, девицы в каждой деревне, предоставляющие стол и кров, маги под каждым кустом. И человек имеющий свободу зачем-то ее хочет еще. Нелогично.

PS. Вроде методом исключения определилась тройка победителей.

[BaZilisk]

Jur, зачем так въедливо, насяльника? Ну не историческое это средневековье, нет! Ну, разве что исключая УиВ.

[Jur]

BaZilisk, ну да, но в песне у меня возник как раз образ чего-то средневекового. Может это мой глюк, а может это очередной "альтернативный мир". ;) Автор вполне имеет право его создать, но я (читатель вульгарис) не верю в маленький городок с трактиром и нищими кварталами в котором неколько богатых художников. Это надо обосновывать.

[interes123]

Я так, по паре слов на каждую работу, чтобы резюмировать прочитанное. По поводу построения рассказов и всяких разных косяков писать долго, так что общие впечатления только.

Скрытый текст - 1.Перекрестки.:

Вроде и не про суицид, но суицидом пропитано, если можно так сказать. Очень грустно, безысходно, какая уж там свобода. Ни о чем. Как будто спроецированы собственные нереализованные возможности, плюс прибавились страдания по безвременно умершим, и в итоге получилось что-то вроде «пожалейте меня, я такой несчастный, даже и после смерти не знаю, какое решение принять, и никто не помогает, и опять полагаюсь на авось». В душе читателя удалось затронуть разве что жалость к герою-писателю (а избавиться от привязки героя к писателю никак не удавалось во время прочтения) и усугубить подавленность в душе, если таковая имеется. Я в общем такое читать не люблю. Разве что КоэльЮ, он мой идеал того, как нужно грустно писать про свободу, но он-то признанный философ, и до его творчества «Перекресткам» далеко.

Скрытый текст - 2. Свободы нет.:

Это то, за что я голосовала. Написано, конечно, сумбурненько, мысли скачут, но ярко и интересно. Это один из двух экшенов среди предложенного ассортимента. Был еще «Вой», который написан был получше, но «Вой» совсем без морали и довольно прямолинейно, аж до скучноты. Так что «Свободы нет» на фоне «Вой» выглядит более содержательным. Взять ту же ведьму, которая потеряла сама себя, людей в деревне, которые не могут освободиться от напасти, ГГ, который ищет себя, но еще не нашел. Так что, что-то в этом есть. А над текстом, конечно, надо работать.

Скрытый текст - 3. Побег из волшебной страны.:

Мой фаворит. Сказка про детей, это всегда интересно. Вижу, что я не единственная, кто за эту работу голосовал, поэтому без лишних слов. Ну хорошо, хорошо.

А… все времени нет. Завтра продолжу.

[Jur]

Скрытый текст - Перекрестки:

Вот и попался рассказ в котором есть непротиворечивый мир и герой, и даже наличествует проблема. И это не может не радовать. И описанных в теме претензий к логике я не разглядел. Может быть такой герой? Вполне может. Почему не поменял жизнь? Потому что постоянно занят, все время в кружении, как белка: новая квартира, ремонт, обстановка, работа... Не даром есть целая проблема - кризис среднего возраста. И чтобы оглянуться нужен повод и юбилей как раз и явился поводом: бежишь-бежишь через лес а потом бамс об дерево и стоишь думаешь: "а надо ли мне туда?". :) То же и про день рожденье на работе, и про опрос гослей: а есть ли там люди с которыми хочется его отметить? А бывает ли герой на работе? Всегда ли вы переспрашиваете у гостей: "точно ли вы придете"? Ну и описанный загробный мир имеет право на жизнь.
Да и проблема вполне себе настоящая: борьба между материальным и нематериальным (чуть не написал духовным). И я бы не назвал ее простой.
Теперь о том что не понравилось. Мне категорически не понравился описанный "толерантный" загробный мир. Этакий мир современного псевдохристианина: вроде забвения не хочется и в ад не тянет и в рай не за что и появляются такие миры: налево пойдешь - в ад\рай попадешь, направо пойдешь на колесе сансары прокатишься. Для полной толерантности не хватает только прямо дороги к гуриям. И камень подходящий уже припасен. Собственно ад и рай есть, а бога нет. Чудеса да и только, при этом ад и рай христиане смертью не считают и ангел не мог говорить о таком выборе. Таки христиане верят в воскресение мертвых - какая уж тут смерть (пожалуй с непротиворечивым миром я погорячился).
Второе неприятное ощущение я так и не смог сформулировать, но его замечательно расписала interes123. ;)

Да, любопытно было бы увидеть отзыв включивших "два трона" в тройку лучших. Похоже я что-то в нем не разглядел.