Code Geass: Lelouch of the Rebellion/ Осторожно, СПОЙЛЕР!

[Sofist]

Скрытый текст - ***:

Сообщение от Nas'ka

За Шнайзелем и Дитхартом - в соседнюю кассу.

это почему еще? Дитхарт с самого начала был восхищен гением Лелуша, можно сказать - он самый первый и самый ярый его сторонник, благодаря умелому обращению которого с общественным мнением у того появилась масса сторонников в кратчайший срок. Кому, как не ему подойдёт фраза "All Hail Lelouch"? А Шнайзель стал таким сговорчивым после использования Гиасса... :-)

Сообщение от Nas'ka

Если на нем и лежит вина за то, что был совершен массовый расстрел японцев, то это лишь из-за того, что он не схватил Юфи и не огрел чем-нибудь тяжелым по голове, пока загиасенная принцесса не наделала бед.

Кстати да...Только здесь помог бы только выстрел в голову...Из того самого пистолета, что он отдал Юфи. Готов ли Лелуш к такому?

Сообщение от Aster

Только для одного человека. Его самого. Сестре все это было ненужно. И то, что он прикрывался ею, что бы обелить банальное желание отомстить за детскую обиду, мне как раз не нравится.

Воо, а здесь кроется причина, почему он все же согласился сотрудничать с Юфи и начхал на задачи 2 и 3. Но для этого ему надо было узнать, что Нанали счастлива рядом с ним, а последнее время он так часто отлучается с Орденом, что она начинает переживать.

Сообщение от Aster

Но уступал. Иначе бы повстанцы не оказались в глубокой... в том положении, в котором оказались. Или оказались, что говорило бы о том, что Лулу слишком высокого мнения о себе и слишком низкого о противниках.

Ваша кандидатура на должность руководителя операции, а также объяснение, почему при живом командующем(Тодо) вы назначили не его. Насчет противников - на поле боя в Токио было 4 серьезных противника - Корнелия и её рыцарь (выведены из строя), Ланселот(до сих пор не появился, и неизвестно, появится ли) и черная лошадка - киборг "как его там", появление которого было совершенно неожиданным даже для Лелуша. Ланселот и сей добрый дядя с куском металла возле левого глаза улетают за Лелушем. Усе. Дело сделано. Враг не сильнее вас. С вами опытнейший полевой командир. Покажите британцам где раки зимуют.

Сообщение от Aster

Ну, этого милого любителя патовой ситуации я не защищаю.

Хех.. почему сразу патовой? Его ход королем, конечно, противоречит правилам, но нестандартен. Лелуш никак не был готов к такому. А значит, не мог предусмотреть последствий. Таким образом жертвой "самого себя" можно достичь глобальной победы против Лелуша.

Сообщение от Aster

Только вот практически до самого конца использовал отговорку, что делает все для сестры.

*Для кого мы живём? Для себя. Для чего мы что-то делаем? Для себя. Всё - для себя. И добро, и зло. И поддержка, и предательство. Важно, кому еще, кроме нас, помогут наши действия.*
В разговоре с Куруруги Лелуш просто напомнил ему это. Ему нужно было, чтобы была счастлива Нанали. Он это делал для себя... И - для Нанали.

[Jurine]

Скрытый текст - Кря:

Сообщение от Sofist

Только здесь помог бы только выстрел в голову...

А связать и передать кому-нибудь там... Сказать, что "Принцесса Юфемия сошла с ума из-за нервного перенапряжения..." Знаю... Идея глупая, но в душе я пацифист... Очень глубоко в душе...

Сообщение от Sofist

Покажите британцам где раки зимуют.

Однако, почему то не показали..... Наверное сами не знают...

[Sofist]

Скрытый текст - ***:

Сообщение от Jurine

А связать и передать кому-нибудь там... Сказать, что "Принцесса Юфемия сошла с ума из-за нервного перенапряжения..." Знаю... Идея глупая, но в душе я пацифист... Очень глубоко в душе...

хмм. Юфи противилась приказу, и Гиасс на нее подействовал не сразу, так что мысль имеет место быть - вдруг опомнится - но чем же её связать? Он её даже догнать не смог.
Да и не поверят ему. Приказ Юфи - есть приказ принцессы. Она его озвучила, они были поражены, но выполнили его. Услышат из её уст, когда она связана таинственным Зеро - решат что это восстание, и выполнят еще охотнее:

Сообщение от Nas'ka

...понимая, что иначе ее не остановить... Солдаты, кстати, могли бы куда раньше среагировать, но они смотрели, как принцесса с автоматом бьет народонаселение и жрали попкорн.

[Jurine]

Скрытый текст - Кря:

Сообщение от Sofist

Он её даже догнать не смог.

Лично у меня сложилось впечатление, что не очень то он и старался... Знаете, чтобы НЕ ДОГНАТЬ девушку на каблуках и в пышном платье,
Это надо постараться....

Сообщение от Sofist

Юфи противилась приказу, и Гиасс на нее подействовал не сразу, так что мысль имеет место быть - вдруг опомнится

Тогда и вариант "ударить чем-нибудь тяжелым по голове" тоже может сработать.... Только бить надо так, чтоб она сознание потеряла... Потом очнется, может и не вспомнит ничего....

[Sofist]

Скрытый текст - ***:

Сообщение от Jurine

Лично у меня сложилось впечатление, что не очень то он и старался... Знаете, чтобы НЕ ДОГНАТЬ девушку на каблуках и в пышном платье,
Это надо постараться....

Вилетта, конечно, вовсе не Юфи, но от неё он убежать не мог. Да и вообще, с физической подготовкой у него плохо обстояло - планы о мировом господстве, шахматы и все такое... Он, так сказать, постарался заранее.=)

[Aster]

Скрытый текст - Спойлерно:

Сообщение от Sofist

Вилетта, конечно, вовсе не Юфи

Вот именно. Она тренированная женщина, а не изнеженная принцесса. А Лулу все же парень.

Сообщение от Jurine

Однако, почему то не показали..... Наверное сами не знают...

Я забыл, Вы на чьей стороне?

Сообщение от Sofist

а последнее время он так часто отлучается с Орденом, что

начинают закрадываться сомнения, так ли уж ему дорога сестра и понимает ли он ее. И пытался ли вообще понять, а не только навязать собственное видение ее счастья.

Сообщение от Sofist

Всё - для себя. И добро, и зло. И поддержка, и предательство.

Но до последних серий второго сезона не было и намека на осознание им этого. Потому и не нравится. Когда жертвуешь судьбами многих, осознание, ради кого ты это делаешь, очень важно, как мне видится.

[Jurine]

Скрытый текст - Кря:

Сообщение от Aster

Я забыл, Вы на чьей стороне?

Я за Лелуша, но Тодо мне не нравится, слишком себе на уме... И вообще, то что я на стороне Лулу, не означает, что я не вижу его ошибок...

Сообщение от Sofist

с физической подготовкой у него плохо обстояло

Да не скажите... Значит за кошкой гоняться и по крышам лазить у него физической подготовки хватало, а девченку, которой физ подготовка, я так думаю, даже и не снилась, он догнать не смог... Избирательная какая-то физическая подготовка! Удобно! Не хочешь кого-то догонять - плохая физ подготовка.
Хотя есть ему оправдание, хоть и слабенькое.... Можно все на шок списать.... Гиасс не подчиняется, Юфи звереет, вот он и протормозил.....

[Nas'ka]

Я прям беспокоюсь! Все диспуты чуть ли не мимо меня проходят!

Скрытый текст - ***:

Сообщение от Jurine

Знаете, чтобы НЕ ДОГНАТЬ девушку на каблуках и в пышном платье

Во первых, каблуки и юбки никогда не мешали героиням в аниме быстро передвигаться, не падать и не спотыкаться. Так что не стоит слишком напирать на этот аргумент.

Сообщение от Jurine

Хотя есть ему оправдание, хоть и слабенькое.... Можно все на шок списать.... Гиасс не подчиняется, Юфи звереет, вот он и протормозил.....

Таки это основная причина, да да. Вы представляете ваши ощущения к примеру, когда вы запускаете отлаженную, прекрасно работающую дома программу на работе, показываете начальству, а у вас синий экран смерти и требуется переустановка Виндозы? Сравнение конечно бытовое, но диаметр округлившихся глаз показывает верный.

Сообщение от Aster

Я забыл, Вы на чьей стороне?

Ты читаешь мои мысли... >_>

Сообщение от Aster

так ли уж ему дорога сестра и понимает ли он ее.

Дорога? Без вопросов. Это самое дорогое ему существо.
Понимает? Не совсем, как оказалось позже. Но это стандартный случай семейной жизни. Родители работают, чтобы купить ребенку подарок. Ребенок дома один скучает по родителям.
На самом деле ему немного сложно понять желания незрячей сестры инвалидки. Он по-подростковому считает, что она должна ненавидеть людей, искалечивших ее. Впрочем, немногие взрослые могут похвастаться тем, что они намного мудрее Лелуша. Со стороны смотреть всегда легче.

Сообщение от Aster

Но до последних серий второго сезона не было и намека на осознание им этого. Потому и не нравится.

Он шахматист. И если он делает жертвы, то он их осознает.

[Aster]

Сообщение от Nas'ka

Он шахматист. И если он делает жертвы, то он их осознает.

Не-не-не. Разменивать фигурки - одно, а людские жизни - другое. Ты же не станешь относиться к ладье, как живому человеку? Только вот такое отношение можно перенести на реальность.

Сообщение от Nas'ka

Родители работают, чтобы купить ребенку подарок.

Только обычно от их попыток купить самый лучший подарок люди не мрут. Странно даже.

[Nas'ka]

Сообщение от Aster

Разменивать фигурки - одно, а людские жизни - другое. Ты же не станешь относиться к ладье, как живому человеку? Только вот такое отношение можно перенести на реальность.

С точки зрения стратегии - одно и то же. И для шахматного короля ферзь так же важен, как и для Лелуша Каллен, к примеру. Я говорила о другом. Как шахматист Лелуш не совершал лишних жертв.

Сообщение от Aster

Только обычно от их попыток купить самый лучший подарок люди не мрут. Странно даже.

Я опять сравнение проводила для другого же... Я описывала отношение Лелуша к Нанали, о ты опять видишь какие-то убийства.. Ты такой кровожадный стал же!

[Sofist]

Скрытый текст - ***:

Сообщение от Jurine

Я за Лелуша, но Тодо мне не нравится, слишком себе на уме... И вообще, то что я на стороне Лулу, не означает, что я не вижу его ошибок...

это Тодо себе на уме? Да он образчик всего светлого и незамутненного предрассудками. Умен, решителен, верен отечеству, заботится о подчиненных, упрям.

Сообщение от Nas'ka

Как шахматист Лелуш не совершал лишних жертв.

самая первая дуэль с Корнелией, после которой он решил создать свой спецназ в лице Черных Рыцарей. Он выманивал её рыцарей на незащищенную наживку в расчете что её не убьют, а возьмут в плен... Больше ляпов вспомнить не могу :)

Сообщение от Aster

Вот именно. Она тренированная женщина, а не изнеженная принцесса. А Лулу все же парень.

Но нетренирован. И вообще стоял как столб с выпученными глазами.

Сообщение от Nas'ka

Он по-подростковому считает, что она должна ненавидеть людей, искалечивших ее.

нене. Он знает, что Нанали хочет чтобы "все люди улыбались и говорили друг другу здравствуй при встрече", но достигает этого своими методами. (А Нанали, кстати, и не задумывалась как можно достичь её утопии)

Сообщение от Aster

начинают закрадываться сомнения, так ли уж ему дорога сестра и понимает ли он ее. И пытался ли вообще понять, а не только навязать собственное видение ее счастья.

д о р о г а... А расчитывать, что он будет понимать её на все 100% бессмысленно - это невозможно впринципе. Те кто на это расчитывают, в конце-концов очень сильно обижаются.

Сообщение от Nas'ka

Таки это основная причина, да да. Вы представляете ваши ощущения к примеру, когда вы запускаете отлаженную, прекрасно работающую дома программу на работе, показываете начальству, а у вас синий экран смерти и требуется переустановка Виндозы? Сравнение конечно бытовое, но диаметр округлившихся глаз показывает верный.

нет, только не это, я этого не переживу... ^^

Сообщение от Aster

Не-не-не. Разменивать фигурки - одно, а людские жизни - другое.

Если нет привязанности к людям, которыми жертвуешь - не вижу разницы. Да и вообще, мы не спецы в этом вопросе)

[Jurine]

Скрытый текст - Моо:

Сообщение от Sofist

А Нанали, кстати, и не задумывалась как можно достичь её утопии

Зачем ей было об этом задумываться? ей и так было хорошо, если Лелуш был рядом! По сути большего ей и не надо было! А мечты об утопии... У всех они есть, но все утопию представляют по-разному. И все понимают, что это мечты...

Сообщение от Sofist

Если нет привязанности к людям, которыми жертвуешь - не вижу разницы.

А о морали и совести задумываться не пробовали... Знаете в чем разница между фигурками на шахматной доске и людьми? Людям бывает больно и страшно, люди не любят когда их используют - они сами любят использовать других. И еще у людей есть семьи, которые в результате будут вас проклинать. Но, ради высшей цели это конечно ничто! *горько усмехнулась*...

Сообщение от Nas'ka

Вы представляете ваши ощущения к примеру, когда вы запускаете отлаженную, прекрасно работающую дома программу на работе, показываете начальству, а у вас синий экран смерти и требуется переустановка Виндозы? Сравнение конечно бытовое, но диаметр округлившихся глаз показывает верный

А в офисе что? Один компьютер на всех что ли? Или вы свой вместе с программой притащили? Тогда конечно да. это все, смерть, но если программа на диске, а лучше если еще один с копией есть, тогда чего паниковать?

[Waterplz]

А о морали и совести задумываться не пробовали... Знаете в чем разница между фигурками на шахматной доске и людьми? Людям бывает больно и страшно, люди не любят когда их используют - они сами любят использовать других. И еще у людей есть семьи, которые в результате будут вас проклинать. Но, ради высшей цели это конечно ничто!

ужас, моралисты прибежали. да, ничто. и даже без всякой "высшей". если вы считаете жизнь человека наибольшей ценностью, то это не значит, что все так считают, и уж тем более, что это истина.

Скрытый текст - таки спойлер:

имхо, момент когда Лелуш перестает понимать Нанали обозначен достаточно четко. Он сводит Нанали и Сузаку, но она отказывается в пользу Юфи. Дальше - больше.

[Jurine]

Скрытый текст - ...:

Сообщение от Waterplz

то это не значит, что все так считают, и уж тем более, что это истина.

так давайте поступим как Лелуш... Я например за монархический строй! ща найду тех кто меня поддержит и как пойду войной на правительство не считаясь с человеческими жертвами! А что же тогда по-вашему наибольшая ценность? Мне просто интересно....

Сообщение от Waterplz

ужас, моралисты прибежали.

И мы не прибегали, мы тут и были...

[Nas'ka]

Сообщение от Jurine

Я например за монархический строй!

Эм... Лелуш не строя ради все это развязал же... О_о
Британия прогнила жеж. Это признавал даже Сузаки. Или ты вообще за то,чтобы оставить все как было?
Политики без жертв не бывает, да да...

[Atanvarno]

Скрытый текст - ммм:

Сообщение от Jurine

так давайте поступим как Лелуш... Я например за монархический строй! ща найду тех кто меня поддержит и как пойду войной на правительство не считаясь с человеческими жертвами! А что же тогда по-вашему наибольшая ценность? Мне просто интересно....

Устами Лелуша (в диалоге с папенькой, который решил прикончить Бога) там озвучивается мысль - главное, чтобы наступило завтра. То бишь движение вперёд. А сколько человекоединиц при этом будет потрачено, мало волнует. "Это временные трудности на пути к царству света" Последнее Испытание.

[Jurine]

Сообщение от Nas'ka

Эм... Лелуш не строя ради все это развязал же... О_о

Я знаю, ради чего Лелуш это начал, я просто привела пример, который может иметь отношение и ко мне, и к нему. Ведь одной из задач его все-таки было "изменение мира"....

[Sofist]

Сообщение от Jurine

А о морали и совести задумываться не пробовали... Знаете в чем разница между фигурками на шахматной доске и людьми? Людям бывает больно и страшно, люди не любят когда их используют - они сами любят использовать других. И еще у людей есть семьи, которые в результате будут вас проклинать. Но, ради высшей цели это конечно ничто! *горько усмехнулась*...

Пробовал. Задумывался. Результат - перед вами. Насчёт проклинающих семей вы абсолютно неправы.

Скрытый текст - бред:

В "Пособии начинающего Властелина Тьмы" написано: Главное, что я должен сделать - это убедить свои Легионы Смерти !!!а так же, и в особенности, их семьи!!! в том, что они сражались за правое дело, а враги их, сиречь убийцы - исчадия Ада. И нет конца злодеяниям их, и остановить их можно, лишь встав на мою сторону и отомстив за павшего родича. ^_^

Скрытый текст - зы:

Дитхарт - гений. Пусть и в другой области, нежели Лелуш. А их смесь взрывоопасна.

Скрытый текст - ***:

Сообщение от Waterplz

имхо, момент когда Лелуш перестает понимать Нанали обозначен достаточно четко. Он сводит Нанали и Сузаку, но она отказывается в пользу Юфи. Дальше - больше.

Что-то мне память отшибло. Это, случаем, не момент, когда он хотел приставить Куруруги к Нанали, но того срочно вызвали к Юфи, "поженили" и отправили охранять Тодо?

Сообщение от Jurine

так давайте поступим как Лелуш... Я например за монархический строй! ща найду тех кто меня поддержит и как пойду войной на правительство не считаясь с человеческими жертвами! А что же тогда по-вашему наибольшая ценность? Мне просто интересно....

Хех, монархий много. Поэтому давайте сперва определимся - что именно в вашем понимании есть монархия? Далее, еще один вопрос: что будем делать с "простым населением"? Если мы разрушим все электростанции, взорвем все газопроводы, уничтожим ненавистную бюрократическую систему, то это самое население ужаснётся нашим действиям, и вскорости поднимет восстание. Это не говоря уже у наших внутренних распрях "кому - править, а кому - ботинки чистить". В итоге как всегда победит диктатура, причём очень кровожадная диктатура. Это так... маленькое лирическое отступление.

Сообщение от Nas'ka

Британия прогнила жеж.

Основу идеологии Империи можно охарактеризовать как

Скрытый текст - (с) 98 Император Священной Британской Империи Чарльз Британский:

Люди - не равны

Имхо, очень даже верная мысль. Именно она открывает двери в будущее и заставляет стремиться к большему. И именно из-за неё Лелуш убил Чарльза и Марианну и затеял реквием по самому себе.

Сообщение от Jurine

Зачем ей было об этом задумываться? ей и так было хорошо, если Лелуш был рядом! По сути большего ей и не надо было! А мечты об утопии... У всех они есть, но все утопию представляют по-разному. И все понимают, что это мечты...

мечты... грош цена мечте, если она не превращается в цель.

[Nas'ka]

Сообщение от Sofist

Люди - не равны

Ага. Но их неравенство не должно определяться уже при рождении. Что это за касты? Что за расизм? Британия давно потеряла здравое ядро этого выражения же.

Сообщение от Sofist

грош цена мечте, если она не превращается в цель.

Значит у Нанали были банальные грошевые мечты. Она девочка. Им нравится процесс мечтания, а не процесс погони за мечтой.

[Aster]

Сообщение от Nas'ka

Ты такой кровожадный стал же!

А может был? Если проводишь параллель, то думай, как ее может использовать оппонент.

Сообщение от Sofist

Но нетренирован.

А Юффи - солдатка? Ну правда, аргумент не в тему.

Сообщение от Sofist

А Нанали, кстати, и не задумывалась как можно достичь её утопии

Она, насколько я понял, не полная дура. Но первичным для нее была близость Лулу и остальных друзей. Школьного совета и Сузаку. Этого ее Лелуш лишил.

Сообщение от Jurine

ей и так было хорошо, если Лелуш был рядом! По сути большего ей и не надо было!

Вот-вот...

Сообщение от Sofist

Если нет привязанности к людям, которыми жертвуешь - не вижу разницы.

Для играющего-то ее и нет. Только для других есть. Мне просто ближе тот, кто отправляет на смерть, осознавая, что именно он делает.

Сообщение от Jurine

ща найду тех кто меня поддержит и как пойду войной на правительство не считаясь с человеческими жертвами!

Это оффтоп, конечно... Но запретить никто не может. И есть вам удастся свергнуть нынешнюю власть, я, может быть, поаплодирую. А если удастся удержать власть и навязать обществу новый строй, так вообще будете правы. До тех пор, пока так же не поступят с вами.

Сообщение от Nas'ka

Это признавал даже Сузаки.

Вопрос опять же в методах.

Сообщение от Sofist

Люди - не равны

Скрытый текст - Гх-кхм:

Сообщение от Aster

Кто сказал подобную глупость? Все не могут быть равны.

Сообщение от Sofist

мечты... грош цена мечте, если она не превращается в цель.

Есть построение воздушных замков, а есть - постановка цели. Это разные вещи и не надо их смешивать. У Наннали целей вообще не было. Ее все устраивало в том виде, в каком было в начале сериала.

Сообщение от Nas'ka

Но их неравенство не должно определяться уже при рождении.

К сожалению это так. И от этого никуда не деться. Кто-то рождается в семье богатого американского промышленника, а кто-то - русского деревенского алкаша.