Джоан Роулинг и «Гарри Поттер»

[Val]

не идентичны, как минимум в том, что ГП это существование магического подмира в обыкновенном, а у Страуда просто магический мир, и позиции главгероев разные и задачи у них разные и окружение и соответственно эмоциональная окраска всего происходящего разная.

[Aster]

Сообщение от Dragn

А ГП нет?

Да. Но это все, что их объединяет. Даже магический антураж другой.

Сообщение от Val

позиции главгероев разные и задачи у них разные и окружение и соответственно эмоциональная окраска всего происходящего разная.

О чем и речь. То, что это книги о подростках в мирах с магией не делает их одинаковыми. Можно еще с Волшебником Земноморья сравнить. Там тоже мальчик. И тоже обучался! Только зачем это делать - не ясно.

[Dragn]

Сообщение от Aster

Да. Но это все, что их объединяет. Даже магический антураж другой.

Ужасно. Теперь нельз ясравнивать книги если у них нет ОЧЕНЬ много общего. ГП и Трилогия это подростковые фэнтези с главной нитью взрослением.

Проблемы и многое другое разное, но вот главная идея одинакова. Как меняется герой от происходящего вокруг него.

Так же как можно сравнивать Мартина и к примеру Джордана. Там общего тоже мало, но это эпики и с этой стороны к ним подходить.

Сообщение от Aster

не идентичны, как минимум в том, что ГП это существование магического подмира в обыкновенном, а у Страуда просто магический мир

У Страуда тоже обычный мир с магами, только они не прячутся.

Сообщение от Aster

Можно еще с Волшебником Земноморья сравнить. Там тоже мальчик. И тоже обучался!

Только вот проблема, что Волшебник это, условно, героическое фэнтези с совершенно другими фичами. Хотя тема взросления там тоже есть.

А ГП и Трилогия подростковое фэнтези.

[Val]

только Aster`у мои слова приписывать не надо

[Brother Alexander]

Сообщение от Aster

у этой милой сказки просто невиннейшее начало - двойное убийство

Произошедшее за кадром и толком не описанное. В духе тоненькой детской версии "Короля Артура" с большими картинками и маленьким количеством текста: "...он отравил короля, королеву и ещё много хороших бритов..." В книге это толком и не убийство - просто объяснение того, почему Гарри - сирота. В фильме - да, поставлено уже устрашающе, особенно как палочка смотрит младенцу - Гарри в лоб.

Сообщение от Aster

чем же не понравилась вполне логичная концовка

Она логичная, но вызывающе не оригинальна: главные герои переженились, нарожали детей и назвали их в честь погибших. Как сказал Dragn, эпилог погоды не делает. Опять же финал - это не только эпилог. То, что Гарри воскрес перед всеобщей массовкой, а Волан-де-Морту, как обычно, было нечего сказать, по-моему, книгу не красит. Не то чтобы это было серьёзным недостатком, но очень уж ожидаемо. Откуда у вас такой негатив? Вас такая концовка полностью устроила?

Сообщение от Aster

там все погибнуть должны были?

См. выше. Опять же,

Скрытый текст - погибшие:

погибли именно те персонажи, смерть которых заденет читателя. Джордж: они с Фредом были чуть ли не одним персонажем. Всегда вместе, всегда неотличимы, одна душа. И тут - одного не стало. Равнодушные в зале есть? не думаю... Сомневаюсь, что кого-нибудь расстроила бы так же смерть Филча.

[Ранго]

Прочитал некогда все книги по ГП. Единственное, что в них напрягало, так это явно завышенная цена. Вот стоят они у меня на полке, многажды перечитанные. И что? Больше не тянет. Я что вырос что ли?
Концовка меня тоже разочаровала. Хотя тайком я и люблю хеппи. Но почему-то до конца был уверен, что если ГГ и победит Вольдемара, то останется инвалидом, как Фродо, например. Так и видел картинку, как он с парализованными ногами перемещается в инвалидном кресле. А может я просто вырос на мелодрамах?

[Val]

Сообщение от oligerd

Прочитал некогда все книги по ГП. Единственное, что в них напрягало, так это явно завышенная цена.

А я не читал ни одной и не покупал ни одной, я все кроме последней прослушал на плеере =)

[pokibor]

Ну что, опять двадцать пять начинаем? Одно и то же, одно и то же... Сказка, подростковое фентези, банальные концовки... А про смысл книги, про завораживающие комбинации Дамблдора, про главные темы напрочь забываем, словно их и нет. Честное слово, противно, когда заведомо смотрят на книгу как на некую банальщину, а потому ещё начинают пытаться доказать, что она этой банальщиной и является.
В общем, да, я опять за своё, и по нескольку раз повторять уже однажды сказанной ой как не хочется, так что ограничусь приведёнными выше замечаниями.

У книги совершенно нормальная и естественная концовка, и смысл её вовсе не в том, остался Гарри инвалидом или нет. Потому что темы, идущие через всю серию, были вовсе не об этом. Многие моменты ожидаемы, но именно этим и прекрасна книга - что такие моменты не являются роялями в кустах или данью штампу, а очевидны из совершенно логичных соображений, основанных на тексте книги. Крайне приятно, когда в конце-концов обнаруживаешь, что сделал правильные выводы из прочитанного и верно всё понял!

[Mihaldir]

Почитал БИ по первой книге. Это же какой-то идиотизм. Коненчо, у Дамблдора была куча планов, но придираться к каждой строчке... И кто вообще авторы БИ? Они что, с Роулинг каждый день обедают?

[Aster]

Сообщение от Dragn

Так же как можно сравнивать Мартина и к примеру Джордана.

Мне на обоих - с высокой колокольни - не читал.

Сообщение от Dragn

Только вот проблема, что Волшебник это, условно, героическое фэнтези с совершенно другими фичами.

Тогда объясните мне принципиальную разницу между ГП и Волшебником. Потому что я вижу между ними то же сходство, что и между Трилогией и ГП. Магический мир, неполовозрелый герой, поцесс взросления и становления. Правда, атмосфера, предпосылки, судьба ГГ до развязки отличаются.
Эх, надо сравнить Одиссею с ВК. И там, и там - путешествия...

Сообщение от Brother Alexander

Она логичная

А что еще нужно-то? Надоели эти открытые концовки до жути. А тут все точки расставлены, читателю предложили выводы, с которыми он, конечно, волен не соглашаться. Да, меня концовка полностью устроила.

Сообщение от Brother Alexander

Произошедшее за кадром и толком не описанное.

А сцена с Квиреллом в книге тоже плохо описана?

Сообщение от oligerd

Но почему-то до конца был уверен, что если ГГ и победит Вольдемара, то останется инвалидом

Вот, концовка была неожиданной!

Сообщение от Mihaldir

Это же какой-то идиотизм.

Было бы неплохо, если бы Вы написали конкретные претензии, те положения, с которыми не согласны, а главное - свои аргументы. Без этого Ваш пост на грани флуда.

[Dragn]

Сообщение от Aster

Тогда объясните мне принципиальную разницу между ГП и Волшебником. Потому что я вижу между ними то же сходство, что и между Трилогией и ГП. Магический мир, неполовозрелый герой, поцесс взросления и становления.

Это сюжетные ходы, а не фант. жанр. Да ладно...

Сообщение от Aster

Эх, надо сравнить Одиссею с ВК. И там, и там - путешествия...

С удовольствием почитаю.

[Aster]

Скрытый текст - Легкий оффтоп:

Сообщение от Dragn

фант. жанр

Википедия *крестится* вообще все четыре романа о Земноморье в эпики записала, хотя МирФ о Волшебнике пишет, что "эпический размах" отсутствует и классифицирует как Магическое фэнтези, «роман взросления». Давайте не будем больше обращаться к такому понятию, как жанр.

Сообщение от Dragn

С удовольствием почитаю.

Не удивлюсь, если найдут много схожих мотивов.

Но вернемся к ГП. Согласны, что начало жизни, окружение, последующее влияние, обучение, отношение главного наставника, взаимоотношения со сверстниками у ГП и Натаниеля были разными? Если да, то финалы должны так же разительно отличаться, отражая все те предпосылки, что были на протяжении истории становления персонажа.
Прям захотелось Страуда перечитать...

[pokibor]

Сообщение от Mihaldir

Коненчо, у Дамблдора была куча планов, но придираться к каждой строчке...

Поясните мне, тупому, в чём там придирки-то? Анализ (не каждой строчки, кстати, а странных моментов) не есть придирка к чему-то, наоборот, это попытка понять авторский замысел. А что касается "идиотизма", то Вы - ещё один человек, который, прочитав БИ, кричит "не верю!!!", а как попросишь объяснить своё неверие - ничего толкового сказать не может. То ли не хочет признавать, что сам не смог разобраться в очевидном, то ли просто не в силах осмыслить прочитанное...

Сообщение от Mihaldir

И кто вообще авторы БИ? Они что, с Роулинг каждый день обедают?

А при чём тут обеды с Роулинг? В БИ всё разобрано по полочкам и аргументированно, вот на аргументы и возражайте.

[Dragn]

Скрытый текст - Оффтоп:

Сообщение от Aster

Википедия *крестится* вообще все четыре романа о Земноморье в эпики записала, хотя МирФ о Волшебнике пишет, что "эпический размах" отсутствует и классифицирует как Магическое фэнтези, «роман взросления». Давайте не будем больше обращаться к такому понятию, как жанр.

Давайте, без давайте. Фантастический жанр, это устоявшийся термин. Героика, эпики, космоопера и тд.

Сообщение от Aster

Не удивлюсь, если найдут много схожих мотивов.

Вы выдели классификаторы на ФантЛабе? Сюжетные ходы и сам фант. жар это разные вещи. Потому так и Колобок это тоже лихое героическое приключение.

Сообщение от Aster

Согласны, что начало жизни, окружение, последующее влияние, обучение, отношение главного наставника, взаимоотношения со сверстниками у ГП и Натаниеля были разными?

Да, и что из этого? Но оба жанра в канонах подросткового фэнтези (только не надо меня спрашивать кто это сказал и почему, к критикам приставайте), поэтому их можно сравнивать. Это как мясо по-французски и по-итальянски. Готовились по разным рецепт, но основа (мяско) одно и тоже.

Сообщение от Aster

Если да, то финалы должны так же разительно отличаться, отражая все те предпосылки, что были на протяжении истории становления персонажа.

Дак если бы концовки были одинаковы это был бы плагиат и не более...

[Halstein]

Сообщение от Brother Alexander

Цитата:
Сообщение от Aster
у этой милой сказки просто невиннейшее начало - двойное убийство

Произошедшее за кадром и толком не описанное. В духе тоненькой детской версии "Короля Артура" с большими картинками и маленьким количеством текста: "...он отравил короля, королеву и ещё много хороших бритов..." В книге это толком и не убийство - просто объяснение того, почему Гарри - сирота. В фильме - да, поставлено уже устрашающе, особенно как палочка смотрит младенцу - Гарри в лоб.

Совершенно верно. Главный вопрос тут "как", а не "что". В "Красной шапочке" и "Колобке" - сплошные убийства и что? Больше не сказки?

Сообщение от Brother Alexander

Сообщение от Aster
там все погибнуть должны были?

То же самое. Можно хоть всю планету перебить, но сделать это так плоско, что никаких эмоций не будет. А можно обставить гибель второстепенного персонажа так, что плакать хочется. Концовка ГП вызвала ощущения, что разорвали пару картонных фигурок, а до того перебирали их с мыслью "надо бы парочку порвать. Возьму-ка вот эти". По крайней мере, у меня были такие впечатления

[Dragn]

Сообщение от Halstein

Концовка ГП вызвала ощущения, что разорвали пару картонных фигурок, а до того перебирали их с мыслью "надо бы парочку порвать. Возьму-ка вот эти". По крайней мере, у меня были такие впечатления

Как говорится ППКС. Аналогичные ощущения.

[Степан Грубиянов]

Скажите, а роулинг что-нибудь ще написала, кроме ГП?

[Spy Fox]

Сообщение от Бакунин

Скажите, а роулинг что-нибудь ще написала, кроме ГП?

Да :) Энцеклопедии, раскрывающие некоторые реалии этого мира "Квиддич сквозь века", "Магические звери и места обитания", а также "Сказки барда Бигля". Ну и некую сказку про кролика в детстве.
Правда, в каком-то интервью она говорила что не прочь еще что-нибудь написать. Под псевдонимом. Юношеский детектив. Но это пока так и осталось только в теории.

[Dragn]

Сообщение от spyfox

Да :) Энцеклопедии, раскрывающие некоторые реалии этого мира "Квиддич сквозь века", "Магические звери и места обитания", а также "Сказки барда Бигля". Ну и некую сказку про кролика в детстве.

Плюс еще мини-рассказ Story. =)

[Aster]

Сообщение от Dragn

Фантастический жанр, это устоявшийся термин. Героика, эпики, космоопера и тд.

Только каждый классифицирует так, как ему больше нравится. Тот же ФантЛаб пишет, что ГП - героика. Так что Волшебник Земноморья тут будет третьим, но не лишним.

Сообщение от Dragn

Дак если бы концовки были одинаковы это был бы плагиат и не более...

Да ладно! Какой плагиат? Все это уже было и не раз. Что самопожертвование ради других, что прощение злодея.

Сообщение от Halstein

Концовка ГП вызвала ощущения, что разорвали пару картонных фигурок

Ну, ни чем не могу помочь, раз у Вас возникло такое субъективное ощущение, а герои так и остались картонными фигурками. К счастью, это отнюдь не значит, что они такими и являются.