Энн Маккефри

[Лаик]

Warlock9000,
нет. Всадники Перна ближе к фантастике. по крайней мере потому, что действие происходит на планете Перн, в системе Ракбата, альфы Стрельца, кажется.

Скрытый текст - спойлер:

население планеты - колонисты. прилетели с Земли, чтобы основать аграрную колонию. путешествие они провели в глубокой заморозке. летели на 3х кораблях. и ИИ у них был. он потом примет дельное участие в спасении планеты от угрозы Нитей.) не фантастика?)

[Waterplz]

мда Толкин (руками Эру) тоже валаров и Ко запустил из космоса, помнится в сильмариллионе не так уж мало посвящено было созданию планеты и местной "солнечной системы". неужели это превращает классику фэнтези в фантастику?

имхо фэнтези это набор характерных клише, сами знаете каких. и если другие фантастические допущения не сильно перевешивают, то и огород городить нечего.

[Лаик]

Waterplz,
в Сильмариллионе была целая космогония. и описывалось создание мира. совершенно другая атмосфера, совершенно другие корни (в Сильме был сконструирован миф).
я не спорю, что МакКефри может быть классикой фэнтези. да, цикл не раз вызывал споры о своей жанровой принадлежности. на мой вкус, он ближе к фантастике. несколько аргументов я привела. там не было творения, как у Толкина. люди прилетели. с Земли. хотя фэнтезийности серии не отрицаю.

или мы теперь будем спорить по любому поводу?

[BaZilisk]

Сообщение от Waterplz

мда Толкин (руками Эру) тоже валаров и Ко запустил из космоса, помнится в сильмариллионе не так уж мало посвящено было созданию планеты и местной "солнечной системы". неужели это превращает классику фэнтези в фантастику?

Где тут техническая обоснованность, где привязанность к совеменным реалиям или к реалиям канонической нф-литературы?
Нет таких.
Мир полностью вымышлен, хоть и проработан до мелочей, глубок и атмосферен. Только речь совсем не об этом.

[Waterplz]

не будем. но если взять другой пример, с которым вы вроде бы знакомы: ожерелье планет ойкумены (кажется так цикл звался) Ле Гуин. там чистейшее фэнтези, несмотря на то что все дело происходит в галактической федерации и космические корабли мелькают.
повторюсь, имхо, фэнтези это набор характерных клише, сами знаете каких. и если другие фантастические допущения не сильно перевешивают, то и огород городить нечего.

[BaZilisk]

Waterplz, никто огород не городит. Там, где sci-fi-косточки торчат достаточно сильно - уже можно говорить о science-fantasy. Там, где меньше - просто фентези с налётом нфщины.
Особенно сейчас, когда модно мешать коктейли.

[Waterplz]

да вроде всегда модно было мешать коктейли, только то что раньше намешали теперь жанрами зовут. я вообще не в восторге от это деления, по-хорошему оно только для совсем посредственных книжек нужно. если что-то хорошо написано, то зацепит независимо от жанровых предпочтений читателя. хотя может и не все "всеядные"... трудно судить, это издателям видней.

[Лаик]

Waterplz,
фантастических элементов в Пернском цикле немало. много после, когда я начала читать фантастику, возникло удивление: почему книги Маккфери я причисляла к фэнтези. хотя саму писательницу всегда больше волновали политические интриги, психология ее необычного общества и судьбы людей в нем. общество, пожалуй, главный герой цикла. отсюда и сложности с определением направления, к которому стоит причислить книги Маккефри (все-таки фантастика - это не жанр).

Сообщение от Waterplz

я вообще не в восторге от это деления, по-хорошему оно только для совсем посредственных книжек нужно. если что-то хорошо написано, то зацепит независимо от жанровых предпочтений читателя. хотя может и не все "всеядные"...

с этим согласна. есть и понятие такое - внежанровая литература.

[Waterplz]

хм. так заманчиво излагаете *ням-ням истекает слюнками*. придется внести в список, а то уже столько лет слышу о Перне, а прочесть руки не доходят.

[Warlock9000]

Сообщение от Лаик

нет. Всадники Перна ближе к фантастике. по крайней мере потому, что действие происходит на планете Перн, в системе Ракбата, альфы Стрельца, кажется. население планеты - колонисты. прилетели с Земли, чтобы основать аграрную колонию. путешествие они провели в глубокой заморозке. летели на 3х кораблях. и ИИ у них был. он потом примет дельное участие в спасении планеты от угрозы Нитей.) не фантастика?)

Тут я конечно не спорю, но разве наличие драконов не относит книгу к фэнтэзи?
Конечно по многим параметрам получается фантастика. Но раз есть Мнемент, Рамота и т.д., то здесь и речи не может быть о научной фантастики.(ИМХО)

[BaZilisk]

Сообщение от Waterplz

я вообще не в восторге от это деления

А кому-то наоборот, помогает ориентироваться, особенно на первых порах знакомства с жанром как таковым.

Сообщение от Warlock9000

но разве наличие драконов не относит книгу к фэнтэзи?

Наличие магии не сделало из "Путешествия Иеро" фентези, он так и остался мешаниной из постапокалиптики и фетези.
Драконы вообще много где фигурируют, и в нф, и в мистике...

[Лаик]

Warlock9000,
нет. происхождение драконов вполне научно. генетически модифицированные ящерицы-эндемики. драконами наваны в честь огнедышащих мифических существ.
так что не относит.)

Waterplz,
почитайте. из цикла стоит читать первую трилогию - Полет дракона, Странствия дракона, Белый дракон - трилогию об арфистах - Песни Перна - и книгу "Все вейры Перна". самые лучшие, на мой взгляд, книги цикла. для знакомства хватит и первой трилогии.

BaZilisk,
но вся классика - внежанровая литература. ее авторы смогли поднятся над одним жанром, создать нечто выходящее за рамки. мы с трудом понимаем "Преступление и наказание" как детектив, не так ли?)

кста, эти сообщения перенесу в тему по Маккфери. оффтопим.

[BaZilisk]

Сообщение от Лаик

но вся классика - внежанровая литература

Согласен. Только не вся внежанровая литература - классика. %)

Я никого не заставляю пихать всё в рамки. Но оперировать более-менее простыми категориями ингда попросту необходимо. Особенно - если имеешь дело с новичком, который точно хочет знать, что это за жанр (буэ).

[BaZilisk]

Waterplz, это уже, думаю, в литклубовскую тему выходного дня. Печально, да.

Кстати, какая книга в цикле Перна первая? Тоже, думаю, приобщусь немного.

[Лаик]

BaZilisk,
Полет дракона. вторая и третья книги трилогии: Странствия дракона и Белый дракон.

[Aster]

Сообщение от Лаик

почему же сразу космоопера? вот Базилиск постапокалиптику привел в пример.

Не суть важно. Просто я помню в соответствующей теме выкладки, кажется, Тенгеля, что космоопера (на примере ЗВ) - фэнтези в фантастическом антураже.
А теперь поцитирую себя же...

Сообщение от Лаик

общество, пожалуй, главный герой цикла.

Сообщение от Aster

Пожалуй именно своей социальной направленностью мне и нравятся эти книги на фоне приключений невероятных в самых разных мирах.

Сообщение от Лаик

почему книги Маккфери я причисляла к фэнтези

Сообщение от Aster

Что характерно, прочитал в детстве только первые две книги и был уверен, что это чистое фэнтези.

Сообщение от Aster

На самом деле, я, читая первые романы еще от "Северо-Запада", воспринимал цикл как фэнтези.

[Лаик]

Aster,
да, спойлеры - не дело. прикрыла.

рассуждения Тенгеля помню, но смутно. вчпроем, в области литературы доказать можно почти все, что угодно.)

Aster,
и мы не одиноки в своем мнении. из сегодняшнего обсуждения ясно, что не одни мы считали Пернский цикл фэнтези. по-другому я и не могла считать, тогда я почти не была знакома с фантастикой. но я прочитала книг 10, последние произведения сильно поменялись.

[Aster]

Сообщение от Лаик

рассуждения Тенгеля помню, но смутно

Но помню, что было довольно логично.

Сообщение от Лаик

но я прочитала книг 10, последние произведения сильно поменялись.

Это - да. Особенно - Первое падение. Ну а те, кто начинал по порядку... Драконы, общество с уровнем развития далеко не нашим... Правда, я не уверен, что знал тогда слово "фэнтези".

[Jur]

Ммм, вы бы определились что вы понимаете под фэнтези, сразу все и станет очевидно :).

Скрытый текст - Научное фэнтези от Невского:

Понятие «science fantasy» (научное фэнтези) пережило серьезные изменения. В 1935 году критик Форрест Аккерман впервые употребил его как синоним научной фантастики. А вот журналист Уолтер Джиллингз в 1950 году уже выделил «научное фэнтези» как отдельную часть НФ, которая не имеет под собой четкой научной основы. Дескать, если мейнстрим научной фантастики показывает, как неправдоподобное становится возможным, то научное фэнтези превращает невозможное в вероятное. Причем одно и то же произведение может быть и НФ, и научным фэнтези — все зависит от внешних факторов. Например, роман Герберта Уэллса «Освобожденный мир» (1913), где показано применение атомного оружия, был «научным фэнтези» с точки зрения тогдашней физики, которая опиралась на принципы Ньютона. Но с учетом теории Эйнштейна роман Уэллса превратился во вполне научную фантастику. В «научное фэнтези» по Джиллингзу попадают марсианские приключения Ли Брэккет, «Дюна» Фрэнка Герберта, мир «Звездных войн» и тому подобное.
Почти одновременно с Джиллингзом, в 1948 году, совсем юная тогда Мэрион Зиммер (ставшая позже известной писательницей Брэдли) в журнале «Startling Stories» определила «science fantasy» как простую смесь НФ и фэнтези. Чуть позже критик Джудит Меррил окрестила «научным фэнтези» часть фэнтезийного жанра, где волшебство во всех проявлениях опирается на естественнонаучную основу.
В итоге критики и фэны столкнулись с типичной проблемой фантастоведения: термин получился слишком расплывчатым. Опираясь на определение Меррил, к научному фэнтези можно причислить любое произведение фэнтезийного жанра, где магия действует не хаотично, а подчиняясь четким правилам и законам формальной логики: «Властелин Колец», «Волшебник Земноморья», «Гарри Поттер»... А если взять чуть шире, в эту же компанию попадут и «Франкенштейн» Мэри Шелли, и «Кристина» Стивена Кинга, и «Джекил и Хайд» Роберта Стивенсона.
Возникла потребность в более четком разграничении. Авторитетный фантастовед Джон Клют ввел термин «технофэнтези» — для обозначения историй о мирах, где научные и технологические достижения соседствуют с проявлениями волшебства, или где наука/магия трансформируются друг в друга. Естественно, авторы технофэнтези используют различные приемы.

То бишь ключевой элемент фэнтези - магия. Надо еще понять что мы рассматриваем - отдельные книги или цикл? Если цикл то драконы Перна по своей сути - чистой воды продукт генной инженерии.
Ну и осталось понять что же такое "их путешествие во времени": магия или наука ;).

[Waterplz]

а если магии нет вообще, но есть характерные расы(эльфы, дварфы,орки), существа(драконы) и все происходит в "среднестатистическом" средневековье. что это, если не фэнтези? альтернативной историей это может быть только если автор постарался приблизить к реалиям нашего мира.

примера дать не могу, к сожалению.