Оружие в фэнтези и фантастике

[lolnoob]

Сообщение от Ракса

Одна пулеметная очередь по малоподвижной цели и внутри "отбивная".

В первую мировую стреляли по подвижным целям. И ничо. Не помогла подвижность.

Вообще, учитывая тренд на использование в войсках инвалидов умственного и физического труда, а также женщин, то экзоскелеты нужны хотя бы для того, чтобы этот зоопарк смог таскать за спиной минимально необходимый груз.

[RGM-79]

Сообщение от Shkloboo

А еще можно посмотреть на пехотинца в битве у Бородина в 1812 году и заявить, что металлические кирасы у пехоты в 1945 году "это бред"

Керамические в 2000-х :)

Сообщение от Ракса

Ну так приведи хоть одну ссылку где они поступили на вооружение.

От броневиков и танков военные тоже отпихивались до последнего. И не надо с темы сползать - ты вещала о принципиальной невозможности.

Сообщение от Shkloboo

Серьезно, весь этот спор выглядит так:
Юзер Ракса в 18хх году году видит изображение тепловоза.
Ракса: "Что это за ненаучная фантастика? это никогда не поедет!!!"
RGM-79: "Почему? Паровозы же едут по рельсам."
Ракса: "Едут? Они ползут, а не едут!!!"
RGM-79: "Нормально едут. А в будущем конструкцию ещё усовершенствуют."
Ракса: "Ты дурак. Посмотри, как казак по степи скачет!!!"
RGM-79: "Зато паровоз Черепанова больше груза прёт. А в будущем будет переть еще больше и быстрее, уже сейчас ведутся разработки и большой прогресс достигнут..."
Ракса: "Ты дурак. Паровоз без дров не едет, а казак по степи скачет без дров!!!"
RGM-79: "Да не будут в будущем на дровах ездить, будет уголь или вообще другой вид топлива."
Ракса: "Ты дурак. Прогресс невозможен, казаки лошадей пользуют, а не паровозы!!!"

[Ракса]

Сообщение от lolnoob

Вообще, учитывая тренд на использование в войсках инвалидов умственного и физического труда, а также женщин, то экзоскелеты нужны хотя бы для того, чтобы этот зоопарк смог таскать за спиной минимально необходимый груз.

Да современная американская армия это зоопарк.
Каких зверей только нет - черные, белые, желтые...

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Ракса

Каких зверей только нет - черные, белые, желтые...

Хм-м... Влеплять или не влеплять за разжигание? Пусть, пожалуй, администраторы думают.

[Ракса]

Сообщение от Руслан Рустамович

Хм-м... Влеплять или не влеплять за разжигание? Пусть, пожалуй, администраторы думают.

Разжигание чего?
Только констатация фактов.

В американской армии нет расовой и половой дискриминации.
Американский спецназ(!) кросса не выдержал - разве это не инвалиды?
Им для переноски тяжестей действительно нужен экзоскелет - для этого Локхед-Мартин и старается.

[lolnoob]

Я ничего не хочу разжигать, но суть в том, что если на нас завтра не нападут пришельцы, то в большинстве армий мира в будущем (а кое где уже) маршировать будет не элита, а скорее те слои населения, которые в массе своей не могут себе найти высокооплачиваемой работы.
А именно мигранты из стран 33 мира, тянущие лямку за гражданство, выходцы из криминальной среды, совсем дремучие провинциалы из депрессивных регионов и женщины.
Так что вопрос в создании экзоскелета в не столь отдаленном будущем весьма актуален, при условии что он будет надежен и прост в эксплуатации, так чтобы "его могла использовать даже обезьяна" Широ Эмия.

[Геллер]

Сообщение от lolnoob

Я ничего не хочу разжигать, но суть в том, что если на нас завтра не нападут пришельцы, то в большинстве армий мира в будущем (а кое где уже) маршировать будет не элита, а скорее те слои населения, которые в массе своей не могут себе найти высокооплачиваемой работы.

Нет , сейчас все больше ставка на относительно небольшое число мотивированных и обученых профессионалов. Еще "Буря в Пустыне" показала что насильно мобилизованным пушечным мясом закидать не получится с современными средствами ведения боя . Это же было прекрасно видно и в ходе войны 2014 года - украинская армия , набранная в основном из насильно мобилизованных солдат терпела поражения от относительно небольшой группы мотивированных ополченцев и профессионалов "опускников - ихтамнетов" , при всей своей численности и грудах серьезного оружия

Вообще, учитывая тренд на использование в войсках инвалидов умственного и физического труда, а также женщин,

О , у нас адепт новомодного культа "Тни не нужны" . Может еще что то про "шкур и селедок" расскажешь ?

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Геллер

О , у нас адепт новомодного культа "Тни не нужны" . Может еще что то про "шкур и селедок" расскажешь ?

Не надо. Превентивно советую. Не надо.

[RGM-79]

Сообщение от Геллер

Еще "Буря в Пустыне" показала что насильно мобилизованным пушечным мясом закидать не получится с современными средствами ведения боя

БвП показала что нельзя пассивно ждать пока противник не стянет авиацию и сухопутные войска, а потом не менее пассивно ждать разгрома. Про насильно набранное мясо есть примеры и по-лучше, но многие из них флудогонны.

[lolnoob]

Сообщение от Геллер

Это же было прекрасно видно и в ходе войны 2014 года - украинская армия , набранная в основном из насильно мобилизованных солдат терпела поражения

Угу, весь путь от Славянска до Донецка терпела одни поражения.

Сообщение от Геллер

небольшое число мотивированных и обученых профессионалов.

Ну да, небольшое (по сравнению с армиями СССР времен ВОВ и ОСИ) количество обученных профессионалов, набранных из мигрантов, инвалидов и женщин, мотивированных на получение гражданства, медикейра и з\п. Вот что ожидает человечество, если завтра срочно не начать третью мировую.Вот поляки уже какие-то войска подростково-территориальной обороны придумали - а все потому что взрослые обученные и мотивированные мужики не хотят свое рабочее время тратить на обучение "ловли и выдавливания зеленых человечков".

Сообщение от Геллер

О , у нас адепт новомодного культа "Тни не нужны"

Лолнуб практически задаром отдает женщинам 30% камер мест в армиях будущего, но все равно находятся недовольные. Что ж с вами делать-то? Понять? Простить?

[Геллер]

Сообщение от lolnoob

набранных из мигрантов, инвалидов и женщин, мотивированных на получение гражданства, медикейра и з\п.

Напоминаю ,что римские легионы , за исключением периода Ранней Республики ,тоже состояли в большой части из мигрантов и жителей покоренных территорий , мотивированых на получение гражданства и прочих привелегий.
Не понимаю , почему вас так задевает наличие женщин в армии ? Или вы считаете скажем армию Израиля неполноценной и небоеспособной ? Наоборот , это высвободит мужчин из войск второй линии , связи , снабжения , ПВО и тд , что бы погеройствовать на передовой

Вот поляки уже какие-то войска подростково-территориальной обороны придумали - а все потому что взрослые обученные и мотивированные мужики не хотят свое рабочее время тратить на обучение "ловли и выдавливания зеленых человечков".

Что в этом плохого ? Конфликты в Африке показали что дети -солдаты вполне справляются с многими задачами

[Ракса]

Сообщение от Геллер

Не понимаю , почему вас так задевает наличие женщин в армии ? Или вы считаете скажем армию Израиля неполноценной и небоеспособной ? Наоборот , это высвободит мужчин из войск второй линии , связи , снабжения , ПВО и тд , что бы погеройствовать на передовой

Вот в этом и кроется корень проблемы.
На первый взгляд все целесообразно - женщинам тыл, мужчинам передовая.
Все замечательно... пока психология не вмешивается!

Воинствующие феминистки, будут юридически требовать равноправия не взирая на заложенные природой различия "конструкций" и физические ограничения накладываемые этими различиями. Дабы решить этот юридический казус будут снижены общие требования в личному составу.
А это порочный путь.

С другой стороны мужчины - больше не работает мотивация "Если не я, то кто же?". Тут же падает уровень тестостерона и отрастает пивной живот. Что там марш-бросок с полной выкладкой - он женщину свою поднять не может. А для того чтобы ее куда-нибудь донести уже экзоскелет нужен.

Не знаю кого как, а меня не устраивает ситуация при которой вся брутальность мужчины в бороде (поскольку мода эта очень нехороший симптомчик современного общества).

В природе все устроено разумно - то что не нужно и не имеет цели просто исчезает.

А главное зачем вешать на себя лишние обязанности и давать мужчинам расслабляться.
В крайнем случае можно взять чисто женское оружие (скалка там, сковородка) и замотивировать мужика выполнять его прямые обязанности!

[RGM-79]

Сообщение от lolnoob

Угу, весь путь от Славянска до Донецка терпела одни поражения.

А национальные батальоны так погулять вышли? Что кислое на самом деле сладкое а призывная армия незаменима пусть пресслужба МО РФ доказывает - ей за это деньги платят.

Сообщение от lolnoob

Ну да, небольшое (по сравнению с армиями СССР времен ВОВ и ОСИ) количество обученных профессионалов, набранных из мигрантов, инвалидов и женщин, мотивированных на получение гражданства, медикейра и з\п.

И чего? Армии Нового Времени и изрядная часть средневековых и римские легионы после Мария примерно так и комплектовались.

Сообщение от Геллер

Конфликты в Африке показали что дети -солдаты вполне справляются с многими задачами

Леня Голиков негодует.

Сообщение от Геллер

Не понимаю , почему вас так задевает наличие женщин в армии ?

Сообщение от Ракса

Вот в этом и кроется корень проблемы.

Корень проблемы в том что "задевание наличием женщин в армии" - исключительно плод воображения двух посещающих тред женщин.

[Ракса]

Сообщение от RGM-79

А национальные батальоны так погулять вышли?

Нет, просто побандитсвовать. Это традиционная национальная забава на Украине. Испокон веков заведено.
Почитай хотя бы "Белую гвардию"...
Все те же самые "танцы на граблях".

Сообщение от RGM-79

Корень проблемы в том что "задевание наличием женщин в армии" - исключительно плод воображения двух посещающих тред женщин.

Корень проблемы в том что военным экспертом себя мнит индивид, откосивший от военной службы.

[RGM-79]

Сообщение от Ракса

Корень проблемы в том что военным экспертом себя мнит индивид, откосивший от военной службы.

Так что там на счет ломания ребер через "Ратник"?

[Ракса]

Сообщение от RGM-79

Так что там на счет ломания ребер через "Ратник"?

"Одежка" не без недостатков конечно, но тем не менее лучшее что пока изобретено.
Респект и уважуха НАШИМ специалистам!

К стати об одежке!
Вы видели во что "преобразовалась" советская форма.
Такое впечатление что Минобороны притарилась на китайском рынке.

Канула в лету форма из натуральных материалов, сшитая по индивидуальным заказам (офицерам выдавали ткань и пошив, осуществляться, в специализированных ателье).
А теперь - целый полковник в "жеванной телогрейке".

Скрытый текст - Мрак!!!:

мне как девушке, в свое время ходившей по подиуму (180, 90-60-90), смотреть на это просто просто грустно

[lolnoob]

Сообщение от Геллер

Напоминаю ,что римские легионы , за исключением периода Ранней Республики

Во-во, давайте сюда еще папуасов.

Сообщение от RGM-79

А национальные батальоны так погулять вышли?

.
Это к чему?

Сообщение от RGM-79

И чего? Армии Нового Времени и изрядная часть средневековых и римские легионы после Мария примерно так и комплектовались.

Шо, прям 30% вооруженной единицы составлял обоз с маркитантками девами-воительницами? (А мужики-то не знают).

Ау, мы ж про недалекое будущее говорим, про высокие технологии и экзоскелеты. Какие папуасы, какие банды немытых сапожников?

Сообщение от Геллер

Или вы считаете скажем армию Израиля неполноценной и небоеспособной ?

Вообще - да.

Сообщение от Геллер

Не понимаю , почему вас так задевает наличие женщин в армии ?

"Так" это как?

Сообщение от Геллер

Что в этом плохого ? Конфликты в Африке показали что дети -солдаты вполне справляются с многими задачами

А Вторая мировая показала, что собаки вполне справляются с задачей дотащить заряд до танка и подорваться.
Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы понять, что дите в стандартном экзоскелете будет болтаться. Или нужно?

[RGM-79]

Сообщение от lolnoob

.
Это к чему?

К тому что там со стороны Украины не только призывники участвовали, причем официально.

Нет, дев-воительниц было меньше 30%, но вот набор из малообеспеченных слоев общества был.

[lolnoob]

Сообщение от RGM-79

К тому что там со стороны Украины не только призывники участвовали, причем официально.

А, понял.

Сообщение от RGM-79

но вот набор из малообеспеченных слоев общества был.

Но "набор из малообеспеченных слоев" и "небольшая армия хорошо подготовленных профессионалов" это две большие разницы, хотя бы потому, что малообеспеченные слои навряд ли способны обеспечить будущему военному хорошее питание и спортивный режим с мед. обслуживанием.

[Геллер]

Сообщение от Ракса

Воинствующие феминистки, будут юридически требовать равноправия не взирая на заложенные природой различия "конструкций" и физические ограничения накладываемые этими различиями. Дабы решить этот юридический казус будут снижены общие требования в личному составу. А это порочный путь.

Вы путаете равные требования вне зависимости от пола , религии ,цвета кожи или сексуальной ориентации и прочих несущественных признаков при наборе в армию , что вполне разумно, с т.н. "позитивной дискриминацией" , практикующися западными неомарксистами

С другой стороны мужчины - больше не работает мотивация "Если не я, то кто же?". Тут же падает уровень тестостерона и отрастает пивной живот. Что там марш-бросок с полной выкладкой - он женщину свою поднять не может.

Для настоящих мужчин таких проблем нет. Для него война - высшее наслаждение и мотивации не требует. Вы правы , что в наши времена упадка таких редко встретишь . На современных тряпка- кунов надеятся нельзя - поэтому и приходится заниматся феминизмом и прочими извращениями

Впрочем что то объяснять человеку ,всерьез считающего ЦАХАЛ неполноценной и небоеспособной армией -бесполезная трата времени

Но для остальных читателей форума поясню , в чем ваша главная ошибка :

Как воспитывали спартанцев - в шесть лет отлучали от мамочки , и молокососа ждал суровый курс Агагэ среди суровых мужиков. Как воспитывали рыцарей - с детства оправляли служить сюзерену , сначала пажом , потом оруженосцем - то же самое - воспитывался среди мужиков. С древних времен так повелось - будущего мужчину воспитывали мужчины . А эти вопли - женщины нас неправильно воспитывают и не мотивируют с помощью сковородки - жалкие попытки самооправдания сегодняшних самцов с пивными животами и нулевым тестостероном