[СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов / Game of Thrones (2011-2019)

[Warlock9000]

Игра Престолов / Game of Thrones

год: 2010 - (5 сезонов)
страна: США
слоган: «Winter is coming.»
режиссер: Томас МакКарти
сценарий: Дэвид Бениофф, Джордж Р.Р. Мартин, Д.Б. Уайсс
продюсер: Джо Берн, Дэвид Бениофф, Гаймон Кеседи
художник: Джемма Джексон, Мишель Клэптон, Пол Инглис
монтаж: Татьяна С. Ригел
жанр: фэнтези, драма
время: 50 мин.

В главных ролях

Гарри Ллойд | Марк Эдди | Элфи Оуэн-Аллен | Шон Бин | Киаран Бермингэм | Николай Костер-Вальдау | Питер Динклэйдж | Рой Дотрис | Мишель Фэйрли | Джек Глисон

О чем

«Игра престолов» новый сериал HBO, основанный на бестселлерах Джорджа Р.Р. Мартина. В мире, где лето и зимы длятся десятилетиями, на кону корона Вестероса. Предательство, похоть, интриги и сверхъестественные силы сотрясают все четыре стороны Королевства — от плетущего интриги юга, диких восточных земель, до замерзшего севера и древней Стены, что защищает королевство от тьмы за нею. Короли и королевы, рыцари и мятежники, лжецы и благородные люди борются за власть в кровавом сражении за Железный Трон.

Ссылки:
Тизеры и видео о съемках
КиноПоиск

-------------------------

Давненько собирался создать эту тему и откровенно удивлен, что никто этого не сделал.
Признаться честно я не читал данный эпик товарища Мартина, но собираюсь в ближайшие недели.
А фильм жду по двум причинам:
Во-первых фильмов в жанре фэнтези выходит весьма мало, а из тех что есть выстреливают только единицы. Кроме "Властелина колец" ничего в голову особо и не приходит.
Во-вторых (и эта причина наверное главнее) это Шон Бин в фэнтезийном фильме! Во "Властелине колец" это был самый на мой взгляд выдающийся герой, образ которого стал только благороднее после просмотра режиссерской версии. В общем смотреть буду только ради него.))

Ну и хочется конечно узнать чего ждут от фильма другие, в частности те, кто знаком с книгами Мартина.

Премьера 5 сезона сериала на канале HBO 12-го апреля.

[Hans Landa]

Сообщение от RGM-79

Исключительно от того что кое-кому лень глянуть хотя-бы в вику и узнать что ни каких белых генералов в должности комполка Голиков-Гайдар не побеждал.

Википедию давай оставим для википедиков. Никого не побеждал? Точно?))

Сообщение от RGM-79

А у Сашки была именно лучше и возможно даже больше.

Не,сынок, с армией папа Сашкин Византий брал, а Сашка медов с ополчением гонял. Как-то так.

[Frontlander]

Сообщение от Sledge

Ну у ланнистеров армия никак не лучше, разве что больше) Тоже самое феодальное ополчение) А большая численность, нивелируется маневрами северян. Ну и допустили ашипки, которыми воспользовался противник и от которых никто не застрахован. Противники Эдуарда тоже были наверное в летах и имели кой какой опыт)

Судя по сериалу, у Ланнистеров чуть ли не регулярная армия с призывом: одинаковое обмундирование и простолюдины в солдатах. Хотя Роб Старк до сих пор считается одним из лучших полководцев Вестеросса: в прямом противостоянии его так и никто не смог победить. К тому же, под началом Старка была армия, участвовавшая в свержении Таргариенов да и отец, судя по всему, был хорошим генералом и учителем. А Тайвин, можно понять, херовый полководец и редко заруливал войсками, хотя был искушенным политиком.

[Альвар]

Сообщение от Frontlander

А Тайвин, можно понять, херовый полководец и редко заруливал войсками, хотя был искушенным политиком.

Ну-ну. Послужной список Тайвина: война Девятигрошовых королей, подавление восстаний Рейнов, Тарбеков и Сумеречного Дола. Это называется "редко заруливал войсками"?

[Леди N.]

Сообщение от Гиселер

Какой матчастью я должен обладать, чтобы притягивать за уши уголовные статьи?

Без понятия. По-моему, ты и так славно обходишься:)

[Sledge]

Frontlander,В сериале армия канешна не феодальное ополчение, а по выучке чуть ли не круче римлян эпохи расцвета)

Сообщение от RGM-79

А у Сашки была именно лучше и возможно даже больше.

Сообщение от RGM-79

Половина прогуливала битвы, а вторая половина шла на убой в порядке живой очереди. Но это вроде не про Ланнистеров, которые по сериалу даже под ударами штурмовой авиации держат строй.

Есть исторические примеры, которые подтверждают возможность у шкета оказаться лучшим полководцем)
Так что тут сложно как-то записать возраст в косяк. Тем более это ж не студент-попаданец или там какой-нить крестьянин, его сызмальства учили воевать. И если у него есть к этому талант, то его успехи вполне теоретически возможны) Ну если уж очень не охота признавать его хорошем полководцем, то можно переложить его успехи на плечи его советников.
И тут еще надо учитывать, что действие происходит в средневековье, когда люди взрослели пораньше)

Сообщение от Альвар

Ну-ну. Послужной список Тайвина: война Девятигрошовых королей, подавление восстаний Рейнов, Тарбеков и Сумеречного Дола. Это называется "редко заруливал войсками"?

Его истинное участие в маневрах и тактических решения остаётся за скобками, так что вполне возможно, что он был посредственным полководцем, но хорошим управленцем)

[Shkloboo]

Тем более это ж не студент-попаданец или там какой-нить крестьянин, его сызмальства учили воевать.

Предполагается, что и остальных феодалов тоже учили.
Т.е. они должны быть как минимум равны, а так - посильнее за счет практического опыта. Сабж-то, вроде, только деревяшкой фехтовал=)

[RGM-79]

Сообщение от Hans Landa

Википедию давай оставим для википедиков.

А давай ты в начале будешь изучать матчасть, а потом выкладывать свое Ценное Мнение(ТМ)?

Сообщение от Hans Landa

Никого не побеждал? Точно?))

Я прекрасно помню что ты вещал про белых генералов, а не "кого"

Сообщение от Hans Landa

некий Гайдар командовал полком всяческих мобилизованных дезертиров, он побеждал белых генералов с боевым опытом

Сообщение от Frontlander

простолюдины в солдатах

Кстати, у Старков тоже (крестяне жалуются Брану что рабочих рук не хватает - все ушли на фронт). И даже в книгах как минимум в Дозор гребут. Реалистичное фентези такое реалистичное.

Сообщение от Frontlander

К тому же, под началом Старка была армия, участвовавшая в свержении Таргариенов

16 лет назад.

Сообщение от Frontlander

Роб Старк до сих пор считается одним из лучших полководцев Вестеросса

Угу, 16летний шкет не получивший в наследство от отца ни гетайров, ни йоменов и "щитовую" систему для рыцарей. Сенен.

Сообщение от Frontlander

отец, судя по всему, был хорошим генералом и учителем

Судя по чему? Ни в книгах ни в сериале выдающиеся достижения Неда на ниве военного строительства не показаны никак.

Сообщение от Sledge

Есть исторические примеры, которые подтверждают возможность у шкета оказаться лучшим полководцем)

И оба ни как не случай Роба.

Сообщение от Sledge

Тем более это ж не студент-попаданец или там какой-нить крестьянин, его сызмальства учили воевать.

Ага, стрельба из лука и фехтование же отлично развивают умение маневрировать войсками на оперативном уровне, странно что их в военных академиях не преподают.

Сообщение от Sledge

Ну если уж очень не охота признавать его хорошем полководцем, то можно переложить его успехи на плечи его советников.

А можно не городить сущностей, а признать что Мартин ориентировался именно на подростковую аудиторию и наплодил Обыкновенных Винтерфельских Школьников. Потому что назвать имена этих гениальных советников вы при всем желании не сможете.

Сообщение от Sledge

Его истинное участие в маневрах и тактических решения остаётся за скобками, так что вполне возможно, что он был посредственным полководцем, но хорошим управленцем)

Хороший управленец, но плохой полководец и в войне с Роббом бы не лез командовать. Опять не сходится.

[Frontlander]

Сообщение от Shkloboo

Т.е. они должны быть как минимум равны, а так - посильнее за счет практического опыта. Сабж-то, вроде, только деревяшкой фехтовал=)

У сабжа был самый крутой и принципиальный батя в Вестероссе.

Сообщение от Альвар

война Девятигрошовых королей, подавление восстаний Рейнов, Тарбеков и Сумеречного Дола

Ну, когда это было и что конкретно было? Во время свержения Таргариенов Тайвин отсиживался. Ну и в тех "победоносных войнах" он обладал многократным превосходством в армиях. Но даже так чуть не проиграл. А во время Девятигрошовых королей он и вовсе был оруженосцем. Отличный управленец, но весьма посредственный полководец.

Сообщение от RGM-79

Угу, 16летний шкет не получивший в наследство от отца ни гетайров, ни йоменов и "щитовую" систему для рыцарей. Сенен.

Ню, и что такого? В истории масса примеров молодых полководцев. Может быть, Мартин немного преувеличивает, но это отнюдь не такой грех, на который можно обратить внимание. Вот Александер Македонский уже в двадцать заруливал врагов.

Сообщение от RGM-79

Ни в книгах ни в сериале выдающиеся достижения Неда на ниве военного строительства не показаны никак.

Колокольная битва, подавление восстания Бейлона Грейнджоя - свой послужной список был и у Неда.

Сообщение от Frontlander

Хороший управленец, но плохой полководец и в войне с Роббом бы не лез командовать. Опять не сходится.

В том-то и дело, что Тайвин был весьма высокомерен и самоуверен. Слава одного из сильнейших и богатейших домов Вестеросса давила на виски.

[Sledge]

Shkloboo,Ну при равных условиях канешна должны быть и равны, но тут возможно у робба было больше способностей)
И это не типичный случай, а лишь в качестве исключения)

Сообщение от RGM-79

И оба ни как не случай Роба.

Ну это же уже формализм) Есть исторические примеры успешного командования в очень юном возрасте, а то что им там было не 16, а 17 или там уже 20 лет это уже придирки)
Так что все эти победы теоретически можно допустить)

Сообщение от RGM-79

Ага, стрельба из лука и фехтование же отлично развивают умение маневрировать войсками на оперативном уровне, странно что их в военных академиях не преподают.

Возможно получил еще и какие-то теоретические знания которые смог применить на практике)

Сообщение от RGM-79

А можно не городить сущностей, а признать что Мартин ориентировался именно на подростковую аудиторию. Потому что назвать имена этих гениальных советников вы при всем желании не сможете.

Да все фентези пишут же исключительно для детей) Ну а присутствие Вариса это для того, чтобы привлечь еще и аудиторию евнухов) Тирион для карликов, а Кайла для проституток и тд и тп)

Сообщение от RGM-79

Хороший управленец, но плохой полководец и в войне с Роббом бы не лез командовать. Опять не сходится.

Ну не плохой, а скажем так средний)
Все же люди разные, кто-то крестиком лучше всех вышивает, кто-то пьянеет не сразу, а робб вот внезапно оказался хорошим полководцем)

Вон Карла 12 тоже все считали сопляком, а он внезапно показал кузькину мать и датчанам, и саксонцам и русским в свои 18 лет) А до этого тоже не участвовал ни в каких кампаниях и военное образование имел только теоретическое) Да закончилось все полтавой, но у мартина робба просто зарезали раньше)
Не очень еще понятно почему ланнистерская армия должна превосходить старковскую, по книжке такое же феодальное ополчение)
по фильму да, чета близкое к римской военной машине, но в фильме армию робба вообще не показывали близко, а в фантазиях сценаристов она могла превратится в еще более фантастическое если бы победы робба решились показать на экране)

[Shkloboo]

У сабжа был самый крутой и принципиальный батя в Вестероссе.

И что?

Вот Александер Македонский уже в двадцать заруливал врагов.

Пример из серии "15 летний побеждает в боксе Майка Тайсона - ну а чо, вон в Библии Давид одолел Голиафа!"
У Македонского армия отличалась качественно, а у сабжа те же яйца, только в профиль меньше.

В том-то и дело, что Тайвин был весьма высокомерен и самоуверен.

Хороший управленец, но дурак, выходит. Взаимоисключает же.

[RGM-79]

Сообщение от Frontlander

Ню, и что такого? В истории масса примеров молодых полководцев.

16-летних полководцев ногебавших полководцев опытных и во всех битвах было мало. И те двое которых я лично помню выезжали на папином наследстве в основном. Собственно великие полководцы потому и были великие что либо тратили часть жизни на военные реформы, либо получали от родителей или государства более годную армию чем противники.

Сообщение от Frontlander

Колокольная битва, подавление восстания Бейлона Грейнджоя - свой послужной список был и у Неда.

И при чем тут военное строительство? Ну там введение щитовых денег (привет разбегающимся вассалам перед Красной Свадьбой)?

Сообщение от Sledge

Ну это же уже формализм) Есть исторические примеры успешного командования в очень юном возрасте, а то что им там было не 16, а 17 или там уже 20 лет это уже придирки)

Не формализм, а реализм. Разница между 16 и 20 для средних веков вполне существенна - в 15-16 лет начинали служить на действительной службе, в 20 уже имели военный опыт. Но самое главное Робба от Черного Прынца отличает не возраст а полное отсутствие у Севера английских ноу-хау в организации, тактике и вооружении.

Сообщение от Sledge

Возможно получил еще и какие-то теоретические знания которые смог применить на практике

"Какие-то" теоретические знания имели все лорды и даже потомственные дворяне.

Сообщение от Sledge

Да все фентези пишут же исключительно для детей) Ну а присутствие Вариса это для того, чтобы привлечь еще и аудиторию евнухов) Тирион для карликов, а Кайла для проституток и тд и тп)

Дурочку выключите. Винтерфелльская школота и по количеству и по частоте ПОВов превосходит евнухов с карликами на порядок наверно.

Сообщение от Sledge

Вон Карла 12 тоже все считали сопляком, а он внезапно показал кузькину мать и датчанам, и саксонцам и русским в свои 18 лет)

И опять кто у Робба был Густавом 2 Адольфом?

[Frontlander]

Сообщение от Shkloboo

Хороший управленец, но дурак, выходит. Взаимоисключает же.

Даже великим свойственно ошибаться. В том-то и дело, что Тайвин не воспринимал младшего Старка всерьез. Если почитать историю войны Пяти Королей, то он просто не ожидал, что Робб окажется не горячим малолеткой, а расчетливым генералом. Не знал Тайвин, чего ждать от Робба, одним словом. При этом после нескольких серьезных поражений Тайвин понял, что все гораздо серьезнее и заперся в Харренхолле, выжидая, когда сыграет политическая ставка.

Сообщение от Shkloboo

И что?

И ничего. Хорошо сына воспитал.

[RGM-79]

Сообщение от Frontlander

Если почитать историю войны Пяти Королей, то он просто не ожидал, что Робб окажется не горячим малолеткой, а расчетливым генералом.

Вот только он был горячим малолеткой бежавшим выручать батю и раздающий клятвы лишь бы успеть. О чем сам потом говорит. И ВНЕЗАПНО изобретает тактику ударной и демонстрационной групп.

[Al Bundy]

Сообщение от RGM-79

Там есть про "в исключительных случаях", так что традиции не катят.

катят, как показал мой пример

Если нет желания подлизаться к некоторой религии или этносу, но это уже не юриспруденция.

тем не менее это работает на практике

В Крыму начали именно внезапно.

нет, разумеется: законодательство крыма/украины было во многом близко российскому, алсо россия и так отчасти контролила крым, и россия существует в данной вселенной, где существует и крым, а про кхаласар и его природу в случае наличия такой близости с рф судить нельзя - в любом случае, коли бы близость была, никаких "внезапно" бы не было

Вот только Джейме и Серсея накосячили гораздо сильнее не добив Бранна (даже не попытавшись, как теперь мы знаем). Но их, разумеется, их спас чудо-склероз Бранна.

снова какой-то левый пример, не нужно пытаться натягивать на сову то самое - джейме с серсеей воспринимались как антагонисты, в отношении которых рояли в любом случае не так чувствительны, и это не рояль - ты не понимаешь, кажется, что такое рояль; рояль тут тогда уж то, что бран не умер, и это рояль для него, но рояль весьма тусклый по сравнению с тем, что творится в престолах теперь;

С чего бы вдруг?

с того бы, что он является там центральным протагонистом

Вот только ПОВом Джейме не был так что "не планировал" - искючительно домыслы.

это не домыслы, а факты - и в сериале, и в книге джейме прямо сказал убить людей неда, а его взять живым, и прямо согласился, что в случае гибели неда погибнет и карлик, чего джейме не хотел (алсо он в книге даже не дрался с недом, последний сломал ногу просто упав с конем); таким образом у нас есть и прямая речь персонажа, и его мотивация, так что джейме убивать неда не собирался

Лолчто? Только Сноу посадили под арест из-за самоволки - сразу появился вихт только затем чтоб Сноу спас от него Мормонта. Попал в плен к Одичалым - тут же подвернулся Куоррен чтобы его убить и втереться в доверие.

лолто, перечисленное не идет ни в какое сравнение с роялями, где сноу спасают не из плена, а от неминуемой гибели, и спасают куда более чудодейственным способом

таким образом все ровно как я говорил: раньше в ип было меньше роялей, меньше чудес, а которые были - были менее наглыми, оно попросту было реалистичнее и взрослее

Сообщение от RGM-79

Вот только он был горячим малолеткой бежавшим выручать батю и раздающий клятвы лишь бы успеть. О чем сам потом говорит. И ВНЕЗАПНО изобретает тактику ударной и демонстрационной групп.

в книге прямо сказано, что он выигрывает бои, но проигрывает войну, ибо может в тактику, но не может в стратегию и в заключение браков; тут нет какого-то противоречия, мышление человека вполне может работать именно так, или наоборот - мочь в стратегию, но не мочь в тактику

И Сашка и Черный Принц получили от своих отцов армию со свежим боевым опытом и уникальными юнитами против которой противники не успели найти эффективную тактику. А у Эдуарда еще и противники были феерическими долбодятлами. Робу досталось то же самое феодальное ополчение что и у прочих домов да еще и воевавшее в последний раз 9 лет назад в лучшем случае (восстание Грейджоев) и дисциплинированная армия Ланнистеров в качестве противника.

северяне периодически могли воевать, например, с одичалыми, дисциплинированные ланнистеры не делали и этого, опыт у них не то что равный, а даже в пользу северян склоняется; война так же шла в основном на севере, севернее близнецов, а не на привычном ланнистерам юге; у робба, как и у любого молодого правителя, были опытные советники, тот же роковой русе, к примеру, так что претензия не канает, притянуто, не аргументировано, не идет ни в какое сравнение со сказкой, творящейся теперь

ну, как я и говорил

[Frontlander]

Сообщение от RGM-79

16-летних полководцев ногебавших полководцев опытных и во всех битвах было мало. И те двое которых я лично помню выезжали на папином наследстве в основном. Собственно великие полководцы потому и были великие что либо тратили часть жизни на военные реформы, либо получали от родителей или государства более годную армию чем противники.

Но ведь были же! Были! А если вам сравнение не нравится, так что ваши проблемы. При этом по книгам Север - крупнейший регион Вестеросса. Лорды заточены под постоянные стычки с одичалыми и Грейнджоями, проживают на весьма суровых землях, что закаляет характер. И при этом ПЛиО при всем своем реализме - это, как ни крути, фэнтези. Хочешь большего - читай историю. Знаешь ли, армия мертвых и драконы - тоже далеки от реализьму.

Сообщение от RGM-79

И при чем тут военное строительство? Ну там введение щитовых денег (привет разбегающимся вассалам перед Красной Свадьбой)?

Мы, видимо, про разные вещи разговариваем. У Старков и до Роба была вполне боеспособная армия. Типичное такое феодальное ополчение, собранное с бору по сосенку по копью с каждого замка. Как и у Ланнистеров. Просто Роб был талантливым полководцем, а так силы и у Старков, и Ланнистеров были примерно равны. Плюс к этому Львам приходилось работать и против выводка Баратеонов.

Сообщение от RGM-79

Не формализм, а реализм. Разница между 16 и 20 для средних веков вполне существенна - в 15-16 лет начинали служить на действительной службе, в 20 уже имели военный опыт. Но самое главное Робба от Черного Прынца отличает не возраст а полное отсутствие у Севера английских ноу-хау в организации, тактике и вооружении.

Каких ноу-хау?! Вы о чем?! Мартин даже толком не описывает сражения за Речные Земли. Откуда мы знаем, какие хитрости используют северяне?!

Сообщение от RGM-79

"Какие-то" теоретические знания имели все лорды и даже потомственные дворяне.

А талант и способности - это не значит никак не учитывается, да?

Сообщение от RGM-79

Дурочку выключите. Винтерфелльская школота и по количеству и по частоте ПОВов превосходит евнухов с карликами на порядок наверно.

Выключи хейтера фэнтези - здесь это немного не в тему.
Скажу так, ПЛиО - махровое фэнтези, кое в чем реалистичное, в чем-то - нет. А устраивать аналитический обзор событий с точки зрения исторического реализма - весьма неблагодарное дело.

[Sledge]

Сообщение от RGM-79

Не формализм, а реализм. Разница между 16 и 20 для средних веков вполне существенна - в 15-16 лет начинали служить на действительной службе, в 20 уже имели военный опыт. Но самое главное Робба от Черного Прынца отличает не возраст а полное отсутствие у Севера английских ноу-хау в организации, тактике и вооружении.

да ладна. В средневековье в 14-13 уже княжили. А причем тут ноу хау?) У Мартина он всех разбил только за счет маневров) Его никто не принимал всерьез за сет молодости, за что и поплатились)

Сообщение от RGM-79

"Какие-то" теоретические знания имели все лорды и даже потомственные дворяне.

Ну значит имели меньше талантов в этом вопросе) У всех же способности разные кто то гуманитарий, кто то математик, кто-то имеет талант вино жрать, кто-то крестьян обирать) У робба внезапно оказался военный талант)

Сообщение от RGM-79

Дурочку выключите. Винтерфелльская школота и по количеству и по частоте ПОВов превосходит евнухов с карликами на порядок наверно.

Ну так я и не спорю) Все фентези написано для детишек, если там есть герои младше 16 лет))

Сообщение от RGM-79

И опять кто у Робба был Густавом 2 Адольфом?

И при чем тут Густав?) Густав да, внедрял ноу хау , но к моменту карла этими ноу хау пользовались все) никаких принципиальных отличий между армиями главных участников ВСВ не было) Особенности были, но в целом военные доктрины были одинаковы)

[Shkloboo]

Даже великим свойственно ошибаться. В том-то и дело, что Тайвин не воспринимал младшего Старка всерьез.

А как это выглядит у великих? Типа, кого бы поставить командиром армии... А, поставлю нубастого неудачника. Ой, он проиграл! ошибочка вышла. И так сколько - три раза?

При этом после нескольких серьезных поражений Тайвин понял

Ага и на третьи сутки Зоркий Глаз понял. что в сарае нет одной стены.

а так силы и у Старков, и Ланнистеров были примерно равны.

Да вроде по книгам у Старков меньше сил. Да и их противники в каждой битве терпят настоящий разгром с потерей чуть ли не 90% армии.

[RGM-79]

Сообщение от Frontlander

Но ведь были же! Были!

Выигрывавшие в 16 все сражения не имея вундервафли вроде гетайров и йоменов? Назовите хоть одного.

Сообщение от Frontlander

Лорды заточены под постоянные стычки с одичалыми и Грейнджоями

Грейджои давно принуждены к миру, одичалые с их костяными доспехами - ниочем.

Сообщение от Frontlander

Знаешь ли, армия мертвых и драконы - тоже далеки от реализьму.

Это к реализму не относится, тем более что драконов в реальности серийно производят на заводах, да и сделать из трупа андроид при желании можно.

Сообщение от Frontlander

У Старков и до Роба была вполне боеспособная армия. Типичное такое феодальное ополчение

Либо типичное феолальное ополчение либо боеспособная армия. Одновременно не бывает.

Сообщение от Frontlander

Откуда мы знаем, какие хитрости используют северяне?!

Картина маслом, в романе о Столетней ни где не упомянуты английские лучники. Ни в одном трактирном разговоре. Зато все рассказывают о способности командира Черного Принца к оборотничеству.

Сообщение от Frontlander

А талант и способности - это не значит никак не учитывается, да?

В реальном средневековье их было мало. Потому что дефолтные лыцари категорически не желали воевать как скажут. И да, продвинутые лыцари Эдуарда служащие за деньги - это не случай Робба, от которого вассалы бегут.

Сообщение от Frontlander

Выключи хейтера фэнтези - здесь это немного не в тему.

Хейтера фентези тут ни кто и не включал.

Сообщение от Frontlander

Скажу так, ПЛиО - махровое фэнтези, кое в чем реалистичное, в чем-то - нет.

Реалистичность к фентезийности ни каким боком. Например, есть в мире способность псионически контроллить животных, которая передается по наследству - это фентези. А вот реализмом будет широкое применение этой способности в военном деле и быту во всей Ойкумене. Вот только это не Мартин, у которого варги есть только у Одичалых потому что Гладиолус.

Сообщение от Frontlander

А устраивать аналитический обзор событий с точки зрения исторического реализма

А я заставлял Мартина прелюдно ругать конкурентов за отсутствие исторического реализма?

Сообщение от Sledge

да ладна. В средневековье в 14-13 уже княжили.

И побеждали "ланнистеров" во всех битвах? Кстати, Святослав начал княжить в 21 год по летописи.

Сообщение от Sledge

А причем тут ноу хау?

При том что у обоих исторических аналогов Роба они были.

Сообщение от Sledge

Все фентези написано для детишек, если там есть герои младше 16 лет

Если там есть 16летние герои-нагибаторы в количествах. И одна 15летняя огнеупорная мерисья.

Сообщение от Sledge

Густав да, внедрял ноу хау , но к моменту карла этими ноу хау пользовались все)

Особенно русские при Нарве и поляки.

Сообщение от Sledge

никаких принципиальных отличий между армиями главных участников ВСВ не было

А Жукову в 1941 было 16 и он академиев не заканчивал? Кстати, в ВОВ отличия РККА от Вермахта были и принципиальные. В концепции применения БТиМВ с ВВС и наличии у РККА боеспособной стратегической кавалерии.

[RGM-79]

Сообщение от Al Bundy

снова какой-то левый пример, не нужно пытаться натягивать на сову то самое - джейме с серсеей воспринимались как антагонисты, в отношении которых рояли в любом случае не так чувствительны

Если "хорошему" Старку рояля не достается, а достается "плохим" Джейме и Серсее, то Старк погиб не потому что делал ошибки, а потому что Мартин решил что убить положительного персонажа - это оригинальный и свежий сюжетный ход. И плевать что еще Толкиен фактически ухайдокал Гэндальфа (Гэндальф Белый - клон с загруженной памятью а не полноценное оживление).

Сообщение от Al Bundy

с того бы, что он является там центральным протагонистом

Нам прямо с пролога сообщают что главный анагонист - к северу от Стены. На которой совсем не Нед. А первый ПОВ - у Бранна, хотя вполне мог быть Нед. Чтобы после этого считать Эддарда главгером - надо быть ДнДшным паладином.

Сообщение от Al Bundy

это не домыслы, а факты - и в сериале, и в книге джейме прямо сказал убить людей неда, а его взять живым, и прямо согласился, что в случае гибели неда погибнет и карлик, чего джейме не хотел (алсо он в книге даже не дрался с недом, последний сломал ногу просто упав с конем); таким образом у нас есть и прямая речь персонажа, и его мотивация, так что джейме убивать неда не собирался

"Взять живым" в сексуальном смысле что ли? Хоть в книге хоть в сериале Джейме имел обездвиженного Неда, которого оставил валяться на площади вместо того чтобы увезти с собой и обменять на Тириона. В сериале еще и убил воена, влезшего в драку, а потом прямо говорит Тайвину "не убил потому что это было бы ничестна".

Сообщение от Al Bundy

лолто, перечисленное не идет ни в какое сравнение с роялями, где сноу спасают не из плена, а от неминуемой гибели, и спасают куда более чудодейственным способом

таким образом все ровно как я говорил: раньше в ип было меньше роялей, меньше чудес, а которые были - были менее наглыми, оно попросту было реалистичнее и взрослее

Раньше в реальности было меньше роялей: солдаты честно гнили заживо от ранений в живот и сепсиса, а не вылечивались операциями под анестезией и антибиотиками. То что в мире ПЛИО есть жрецы-реаниматоры было известно еще с первой книги и второго сезона. Наоборот сейчас Дени раздает люлей не потому что так надо по сюжету, а потому что единственная в мире сподобилась заиметь боевую авиацию.

[Sledge]

Сообщение от RGM-79

И побеждали "ланнистеров" во всех битвах? Кстати, Святослав начал княжить в 21 год по летописи.

Речь шла о дееспособности человека в средние века, если кто то забыл. Так в 16 Роббу пришлось быстро повзрослеть в связи с трагическими обстоятельствами, если бы не повзрослел тоже не командовал бы долгое время. Но если поискать аналогии в истории то такие случаи быстрого взросления вполне возможно найти, но не в качестве основного тренда, а в качестве исключения) И то что этому примеру будет не 16, а 17 или там 20 лет никакой роли не играет по существу)
Я вот специально привел Карла 12 для примера, который был и сопляк, и армией до своих первых побед не командовал, а просто получил королевское образование, зато ему сразу же удалось разгромить 3 армии противника) У мартина на этом он свой жизненный путь и окончил не дожив до своей полтавы)

Сообщение от RGM-79

Если там есть 16летние герои-нагибаторы в количествах. И одна 15летняя огнеупорная мерисья.

Надо больше брать) 20 лет тоже в принципе соплячий возраст)

Сообщение от RGM-79

Особенно русские при Нарве и поляки.

А чего русские?) русские при нарве теоретически должны были представлять европейскую армию, с европейскими офицерами, с европейским уставом и европейским вооружением), ну а то что это все только в теории, а не практике, ничего по существу не меняет. Петр продолжил развивать армию и после поражения в том же самом направлении)
поляки в войне официально стали стороной конфликта только в 1704 и не были главным участником, за них отдувались саксонцы, у которых была обычная европейская армия сравнимая со шведской)

Сообщение от RGM-79

А Жукову в 1941 было 16 и он академиев не заканчивал? Кстати, в ВОВ отличия РККА от Вермахта были и принципиальные. В концепции применения БТиМВ с ВВС и наличии у РККА боеспособной стратегической кавалерии.

речь шла о ВСВ, причем тут ВОВ абсолютно не понятно) зигзаг мысли ну совсем не понятен)