Колонка Ф-А-Кского редактора :-))

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Проффесоръ

Так всё можно свести до профессионального поджаривания булочки с одной стороны:
- Гамбургер не вкусный? Зато булочка профессионально поджарена!
По-моему, немного абсурдно. Не находите?)

Гамбургер может быть невкусный, но с белками-жирами-углеводами у него все в порядке, так что дисбаланса и несварения у потребителя не будет, их не отравили и ГОСТов не нарушили. Если же он хочет чего-то большего, нежели обычное насыщение, стоит пойти поесть в другое место.

[isnogood]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Никакого. А должен? :)

Нет. Из чего делаем вывод, что сырой рассказ по определению не может считаться профессиональным.

Ничего не могу сказать по поводу названного рассказа, не знакома. Премии тоже не всегда показатель, у тех, кто их дает, могут быть на то разные причины. Но в целом профессионализм исполнения и глубина проработки проблематики, широкий идейный комплекс не являются критериями профессионализма. Это из другой оперы.

Ага, то бишь, профессионализм сводится сугубо к технике письма.

Профессионализм в технике исполнения, не в глубине содержания. Вы противопоставляете понятия, которые не являются антоминичными. Представьте, что мысль в рассказе проста, как пять копеек - но "доказана" на всех уровнях текста. С точки зрения конструкции - не придерешься, автор знает, как работать с текстом. Но заставит ли такой рассказ задуматься, вызовет ли эмоциональный отклик - это ведь не зависит от профессионализма исполнения.

Получается, что профессиональная примитивная чушь все-таки имеет право на существование.
Теоретически, я понимаю, о чем речь, но на практике слабо себе это представляю. Наверное, надо быть большим талантом, чтобы так писать.


В итоге мы потенциально имеем графомана, который, тем не менее, смог в совершенстве овладеть техникой исполнения, чем и пользуется, вызывая некоторое недоумение у читателей.

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от isnogood

Нет. Из чего делаем вывод, что сырой рассказ по определению не может считаться профессиональным.

Эм... Ну да. А что в этом удивительного?

Сообщение от isnogood

Ага, то бишь, профессиональнизм сводится сугубо к технике письма.

К технике литературного письма, если быть точнее.

Сообщение от isnogood

Получается, что профессиональная примитивная чушь все-таки имеет право на существование.
Теоретически, я понимаю, о чем речь, но на практике слабо себе это представляю. Наверное, надо быть большим талантом, чтобы так писать.

Ну да, Дарья Донцова, например, очень в этом плане талантлива :)

[Семен Семеныч]

Тут знаете, на мой взгляд, надо еще различать оценку профессионала, скажем, редактора или обычного читателя. Они зачастую разнятся. Хотя и оценка профессионала подвержена субъективизму. Нельзя понравиться всем.

А насчет классиков. Я, например, перечитываю Бунина. Просто пытаюсь научиться хоть немного у него строить описания природы, погоды, эмоций, чего мне не удается. Но взгляд нет-нет, но цепляется за ошибки фокала ("скачки по головам"), бесконечные "были", личные местоимения. Смазанный финал, отсутствие внятной сюжетной композиции. Но при этом все равно читаешь и понимаешь, что это совершенство, что здесь не хочется ничего убавить или прибавить. Наверно, загонять себя в рамки каких-то конструкций тоже не совсем верно.

[isnogood]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Эм... Ну да. А что в этом удивительного?

То, что на этом конкурсе кто-то пытается найти профессиональный рассказ. Не в обиду будет сказано всем авторам, но рассказ будет считаться сырым, пока с ним не поработал сначала корректор, а потом редактор.

Ну да, Дарья Донцова, например, очень в этом плане талантлива :)

Кстати, когда-то давно читал что-то то ли из Донцовой, то ли из Марининой. Они тогда еще только начинались. Прочитал и забыл - убил время в особо жестокой и циничной форме. Хотя там даже были какие-то мысли, а не просто пересказ сюжета. С тех пор ничего подобного в руки не попадалось, если не считать жизнеописания Новалиса (не совсем художка) и мемуаров Ришелье - но в этих случаях, возможно, винить нужно переводчиков.

[Gourmand]

А мне Маринина нравится. И Донцову в небольших объёмах читал. Много - да, надоедает, а немного - очень даже ничего.
Есть же вершина такого рода литературы - Три мушкетёра. Какие там мысли? Убийство времени в особо циничной форме. Зато классно и приятно убито время.

[isnogood]

Сообщение от Gourmand

А мне Маринина нравится. И Донцову в небольших объёмах читал. Много - да, надоедает, а немного - очень даже ничего.
Есть же вершина такого рода литературы - Три мушкетёра. Какие там мысли? Убийство времени в особо циничной форме. Зато классно и приятно убито время.

О вкусах не спорят.
Но если Трех мушкетеров можно читать хотя бы с целью изучения истории, то с какой целью можно читать то, о чем пишет Донцова?

[Gourmand]

хотя бы с целью изучения истории

лучше не надо. :)

[isnogood]

Сообщение от Gourmand

лучше не надо. :)

почему же? Три мушкетера дают хорошую общую картину, а детали с успехом дополнялись советскими редакторами в примечаниях. Современные издания я не читал, поэтому даже не представляю, что там есть на последних страницах.

[Татьяна Россоньери]

Донцову будут читать наши потомки с целью изучения истории)))

И все-таки может быть профессионально написанный рассказ без редактора и корректора. И на конкурсах, и вне конкурсов.

[Проффесоръ]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Гамбургер может быть невкусный, но с белками-жирами-углеводами у него все в порядке, так что дисбаланса и несварения у потребителя не будет, их не отравили и ГОСТов не нарушили. Если же он хочет чего-то большего, нежели обычное насыщение, стоит пойти поесть в другое место.

В том то и дело что, как вы правильно заметили, всё сводится к ГОСТу. Такие профессионалы "с просто высокой техникой исполнения" - обычные ремесленники, но не мастера.
Вот что по этому поводу говорят Олди:

Алгоритмы писательской работы на уровне ремесла -- существуют. И мы ими охотно делимся уже много лет.
Алгоритмы писательской работы на уровне мастерства куда более размыты и неоднозначны, это уже скорее не алгоритмы, а сугубо индивидуальные советы / рекомендации. Они уже личные, а не универсальные. Их может воспринять только тот конкретный человек, для которого эти советы предназначены -- и только тогда, когда сам дойдет до уровня мастерства и созреет для восприятия таких рекомендаций. Проверено на практике.
Алгоритмов, и даже советов на уровне искусства не существует. Это уже уровень таланта, интуиции и творческих особенностей конкретной личности.
Алгоритма успеха тоже не существует. Успех каждого -- индивидуален. Каждый приходит к нему своим путем. Даже если пути эти и бывают в чем-то схожи, они никогда в точности не повторяют друг друга. Этому нельзя научить. В принципе. А те, кто утверждают обратное, либо честно заблуждаются, либо просто зарабатывают на этом деньги без малейшей гарантии результата.

Так что хорошее исполнение - это не есть мастерство. Это всего лишь хорошее исполнение.

[Татьяна Россоньери]

А я и не призываю уравнивать в значении понятия "профессионализм" и "мастерство". Это, как говорят в Одессе, две большие разницы :)

[Проффесоръ]

Сообщение от Татьяна Россоньери

А я и не призываю уравнивать в значении понятия "профессионализм" и "мастерство". Это, как говорят в Одессе, две большие разницы :)

Тогда возникает вопрос: в чём разница?
И ещё один: может ли работа, с глубоким смысловым наполнением, быть исполнена без привычного ГОСТа и считаться мастерской, а работа лучше исполненная, но без смыслового наполнения - пустышкой?

[Татьяна Россоньери]

А в чем разница между мастером и ремесленником? Так же и здесь.
И да, мастерски выполненное вклбчает в себя профессионально выполненное. Мастер себе сырости позволить не может.

[Валентин Емельянов]

Чтобы стать мастером, надо сначала побыть ремесленником, типа того?

[Татьяна Россоньери]

Почему "сначала"? Просто надо овладеть ремеслом.

[Проффесоръ]

Сообщение от Татьяна Россоньери

А в чем разница между мастером и ремесленником? Так же и здесь.
И да, мастерски выполненное вклбчает в себя профессионально выполненное. Мастер себе сырости позволить не может.

А если у мастера другое видение на композицию и на исполнение, чем у ремесленника? Я не имею ввиду банальную простановку запятых... А вот так, например:

Багровый и белый отброшен и скомкан,
в зеленый бросали горстями дукаты,
а черным ладоням сбежавшихся окон
раздали горящие желтые карты.

Бульварам и площади было не странно
увидеть на зданиях синие тоги.
И раньше бегущим, как желтые раны,
огни обручали браслетами ноги.

Толпа - пестрошерстая быстрая кошка -
плыла, изгибаясь, дверями влекома;
каждый хотел протащить хоть немножко
громаду из смеха отлитого кома.

Я, чувствуя платья зовущие лапы,
в глаза им улыбку протиснул, пугая
ударами в жесть, хохотали арапы,
над лбом расцветивши крыло попугая.

То это как? Перебористый перебор или гениально?

[Татьяна Россоньери]

Вы теперь решили уравнять понятия "мастерство" и "гениальность"?)))
И что "перебористого" вы здесь усмотрели?

[Проффесоръ]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Вы теперь решили уравнять понятия "мастерство" и "гениальность"?)))

Силюсь понять, где начинается и кончается "профессионализм")))

Сообщение от Татьяна Россоньери

И что "перебористого" вы здесь усмотрели?

Как что? - всё!

[Татьяна Россоньери]

Да нигде он не кончатся)) А где начинается - уже писала.