Doom metal

[Sunbird]

Послушай на Gothic хотя бы инструменталку Angel Tears прежде чем говорить! И это по вашему дум-дэт?
Ну да, вокал Холмса немного грубоват, но именно после этого альбома в 93-94 годах появился так называемый готик-метал. Назови другой альбом до 91 года, сделавший стиль Gothic таким, каким он стал после PL. Он стал отцом, как и Блек Саббат для дума. Да, тут мало современных элементов стиля, но нельзя отрицать, что именно отсюда ноги растут)

Сорри за оффтоп! Но Лакуну к готике относить просто нельзя! Чистая попсятинка nu-metalическая... Причем местами весьма качественная.

[6XeN6]

Sunbird
Мне кажется, спорить далее бесполезно, т.к. Вы явно не разбираетесь в предмете спора. PL - Gothic - типичный представитель думдета того времени. Между прочим, входит в английскую тройку основателей doom/death наряду с My Dying Bride и Anathema.

Назови другой альбом до 91 года, сделавший стиль Gothic таким, каким он стал после PL.

Само по себе утверждение не верно, т.к. конкретно после этого альбома жанр никак не изменился. Вообще, Lacrimosa - Angst. Там не готик метал в чистом виде, конечно, но корни современных готметал групп как раз оттуда растут.

И Вы, судя по всему, представления не имеете о том, что такое nu metal.

[Sunbird]

Сообщение от 6XeN6

Sunbird
Мне кажется, спорить далее бесполезно, т.к. Вы явно не разбираетесь в предмете спора. PL - Gothic - типичный представитель думдета того времени. Между прочим, входит в английскую тройку основателей doom/death наряду с My Dying Bride и Anathema.

Само по себе утверждение не верно, т.к. конкретно после этого альбома жанр никак не изменился. Вообще, Lacrimosa - Angst. Там не готик метал в чистом виде, конечно, но корни современных готметал групп как раз оттуда растут.

И Вы, судя по всему, представления не имеете о том, что такое nu metal.

Поверьте, я играл в дум, готик и дэт группах, поэтому и могу судить)
Английского дум-дета, если на то пошло! Еще скажите, что Кандламасс ничего не основали! :D И Дум пошел с этих трех))) Жесть...
А про типичность: тогда назовите мне еще 5-6 знаменитых групп этого напрвления 1989-1991, если говорить о типичности!
Лакримоза до Инферно не была столь популярна и не могуг пускать корни, так как на своем лейбле ХелОфСермон Тило не мог делать большие тиражи.А в 95ом году уже много групп появилось данного направления.
Альбом ПарЛосов в 91 первом сделал Бум, а Тило еще только подбирался, искал свой стиль и не был заметен!

МОДЕРЫ, ПРОШУ ПЕРЕНЕСТИ СПОР В ОТДЕЛЬНЫЙ ТОПИК)

Сделано )

[6XeN6]

Английского дум-дета, если на то пошло!

Между прочим, входит в английскую тройку основателей doom/death наряду с My Dying Bride и Anathema.

...

Еще скажите, что Кандламасс ничего не основали!

Candlemass doom/death никогда не играли. Они играли и продолжают, кстати, играть traditional doom, который впервые начали играть ещё Black Sabbath на первой же песне первого альбома.
А doom/death зародился как раз в начале девяностых. Кстати, как раз злосчастный альбом Gothic и был одним из первых популярных альбомов в этом жанре, благодаря которому группа и попала в ту самую "английскую тройку", ибо на первом диске Paradise Lost играли самый что ни на есть настоящий death.

А про типичность: тогда назовите мне еще 5-6 знаменитых групп этого напрвления 1989-1991, если говорить о типичности!

Doom/death? Ну, собственно, все, кто зарождал жанр. К пересичленной тройке - Katatonia, Tiamat, Amorphis. Сейчас никто из них уже doom/death не играет, но начинали они иенно с этого.

[Клещ]

Блин,готик-метал-это ещё семидесятые.И Блэк Саббат явно не дум.

[6XeN6]

И Блэк Саббат явно не дум.

1. Black Sabbath - Black Sabbath [06:16] - что же это такое, если не traditional doom?

Блин,готик-метал-это ещё семидесятые.

Примеры.

[Клещ]

Мне этот альбом думом не показался.Я всегда считал,что Саббат дал начало дэз металу.
Пример-Sisters of Mercy?...

[Robin Pack]

1. Black Sabbath - Black Sabbath [06:16] - что же это такое, если не traditional doom?

Это хард-рок. Как и весь ранний шабаш.
Безусловно, влияние их на образование дума было существенным, но прислонять самих BS к думу из-за того, что некоторые думстеры, появившись позже, ему подражали, считаю неправильным.

Тем более это не дэт, Клещ. Услышь кто-нибудь в их времена дэт, он бы его за музыку не посчитал.

[ONYXDOOM]

Сообщение от Клещ

Блин,готик-метал-это ещё семидесятые.И Блэк Саббат явно не дум.

Саббат - это и дум и хэви и speed metal :)

[6XeN6]

Пример-Sisters of Mercy?...

Gothic rock, но никак не metal.

Это хард-рок. Как и весь ранний шабаш.

Хард-рок у них пошёл с Paranoid, а конкретна та песня, о которой я написал выше - именно traditional doom. Те же Candlemass определённо равнялись на неё, когда начинали сочинять собственный материал. Взять хотя бы ритм: такиого медленного ритма ни в одной хард-рок песне не встречал, когда для td он как раз характерен. Ну и сама мрачность мелодии. Другое дело, что в то время такого понятия как doom metal ещё не было.

[Ged]

In Funeral We Trust

А вообще я большой поклонник дум-извращений, типа фолк-дума.
Uaral и Во Скорбях - наше всё.
Трэдишнл, дум-дет и фьюнерал фтыкаю регулярно

[Sunbird]

Фьюнерал хорошо осенью идет, летом никак)

[Ged]

По мне - так в любое время хорош. Что Winter летом, что Autumn весной;)

[Kaeldana]

Последнее время стала часто его слушать. Настроение такое. Диверсия помогла в этом..

[Sunbird]

Сообщение от 6XeN6

Gothic rock, но никак не metal.

Хоть в чем-то мы согласны)

[Калеви]

Одна из лучших doom metal групп - Penumbra, французы сделали очень яростный альбом The Last Bewitchment, мелодичный Seclusion и, так скажем, совсем уж на любителя Emanate.

[Aske]

Курск ничего. Прикольно послушать как финны(!) на русском поют)))

[Argumentator]

Сообщение от Ged

А вообще я большой поклонник дум-извращений, типа фолк-дума.

Ага )) или doom jazz )) А так...
Калеви, слушал я Penumbra... где же мрачность и замогильная ужасность? Куда им до монструозного funeral doom'a типа Shape of Despair.

[Гиселер]

Сообщение от Клещ

Я всегда считал,что Саббат дал начало дэз металу.

Б. Саббат - это родоначальники дума, так же, как и Venom, Bathory - блэка. "Отцов" дэта я к сожалению не знаю - здесь история очень запутанная, ведь в 80-х дэтом считались даже блэковые коллективы.

[Don't Eat It]

Недавно увлёкся. Люблю олдскулл: Count Raven, Solitude Aeturnus и конечно - же Candlemass. Isole хороши. Их к эпику относят. Aarni - хороший эксперементальный дум.

Uaral

Ага. Очень хорошая кстати группа. Lamentos A Poema Muerto несколько раз переслушивал.
Из фьюнерала люблю Thergothon ( родоначальники же), выщеупомянутые Shape Of
Despair неплохи, Ea тоже очень вставили.
Ещё отмечу Agalloch. Отличная группа, хотя к чистому думу я бы их не отнёс. Там и фолк, и блэк, и пост - рок в умеренных количествах. Занятная вещь.
У My Dying Bride понравился только один альбом - "34.788 Percents... Complete", Paradise Lost как - то совсем не пошли.

"Отцов" дэта я к сожалению не знаю - здесь история очень запутанная, ведь в 80-х дэтом считались даже блэковые коллективы.

Например? Отцами дэтхоты традиционно принято считать Possessed и Death. В какой - то степени Slayer и ранняя Sepultura.