Сталинград (2013)

[pankor]

Сообщение от Лeo

свинг-вечеринку в декорациях Великой Отечественной.

ты не осознаешь насколько "низко" ты сейчас выразился? Или ты хочешь очень много правды в фильме открыть?
Или ты думаешь, что наши солдаты были роботами, в которых была программа "За Сталина" и всё?
После твоей фразы - не о чем с тобой же разговаривать....
А ну да. В трейлере есть еще и буквы - но ты, видимо их не читаешь. Остальные 99%,надеюсь, читать умеют.
З.ы. Кстати только глубоко недалекие люди в самом начале фильма оценили фразу "у меня было 5 отцов" как низконравственность советской женщины. Думаю те, кто обладает хоть капелькой интеллекта уже давно понял, что именно крылось в этой фразе.

[Лeo]

ты не осознаешь насколько "низко" ты сейчас выразился?

Я просто адекватно описал происходящее в фильме. Весь фильм баба динамит 5-ых солдат и одного морячка (которого за человека отчего-то не считают): то одному глазки состроит, то другому улыбнется, то третьего поцелует. Только матросу-речнику ничего не светит. При этом баба ничего полезного не делает весь фильм, а солдаты ей дарят подарки и ведут себя при этом как кобели при виде известно кого известно в каком состоянии. Яснее ясного: это Любовь, особенно в понимании современных девушек. Вот им фильм и его посыл очень близки - нифига не делай, динамь всех, при этом флиртуй со всеми, будь неприступной, но делай намеки. Тогда u gonna get some. Плевать, что девушки в то время себя так в принципе не вели и вести не могли. Вы уже определитесь что вы блин снимаете и как диалоги должны выглядеть -- как в фильме 70-х годов, или как в "современном русском кино с его стандартами".

только глубоко недалекие люди в самом начале фильма оценили фразу "у меня было 5 отцов" как низконравственность советской женщины.

Понимаешь, многие глубоко недалекие люди смотрели "9 роту" того же режиссера, после которой фраза "у меня было 5 отцов" может только так восприниматься :D Да и Федя прекрасно понимал, как ее воспримет 99% зрителей. Это дешевый трюк с ассоциациями из разряда "матюкливая зараза, у статуИ нету глаза" и "матюкливый идиот, там медведь малину жрет". Детский сад, ясельная группа. Абсолютно тоже самое в сцене где Кате дарят мыло, завернутое в газету. При этом мыло сразу не показывают, предлагают понюхать и закатывают глаза от умиления. Эту сцену современная молодежь иначе не воспримет. Зал ржал в голос. Тоже самое когда щекастый солдат повел бабу на сеновал посмотреть на прожектора и был эпичный диалог в стиле "я тебе сейчас что-то покажу, командир разрешил".

Это не я пошлю. Эти сцены по-другому воспринимать нельзя в принципе. Они были сняты так, что в них изначально это заложено. Глумёж под прикрытием "старомодной наивности". Ни в одних старых фильмах про войну под которые якобы "стилизация" такого нет и быть не может.

[pankor]

Сообщение от Лeo

Эту сцену современная молодежь иначе не воспримет.

я не настолько старый.

Сообщение от Лeo

Ни в одних старых фильмах про войну под которые якобы "стилизация" такого нет и быть не может.

ой да ладно! Вспомни "Аты баты...." И момент с кражей мыла. Тут те сразу про мыло даже.
Это первое, что я вспомнил. А то, что моменты иначе не воспринимаются или то, что зал ржет во весь голос это как раз таки уровень зрителя во всей красе. Я сидел в зале на 1500 мест. Ну и заполнен он был где-то на половину. Что бы кто-то заржал?! Да люди аплодировали в конце фильма! А ты мне про 99% зрителей говоришь... Видимо в этом зале тот самый 1% собрался...

[Al Bundy]

Сообщение от pankor

а ничО, что он и места не менял, потому что только раз оттуда стрелял?

он не раз оттуда стрелял

С другой стороны надо было показать, что война идет по каким-то законам. Пусть и придуманным самими авторами. И должен быть контраст "народного снайпера" который всей душой ненавидит немцев и бравого командира, который так же ненавидит немцев, но что-то в войне смыслит.

ну вот то, что ты сейчас описал - это признак очередного дерьмового фильма

Кстати солдата на водопое убила Катя, в качестве тренировки. Если бы это сделал сам снайпер - вот тогда претензии были бы уместными.

претензии остались бы теми же, диалог касался не Кати, а убийства на водопое вообще, и этот диалог не просто не соответствует реалиям, он и поставлен и написан глупо

а какого именно немца надо было убивать?

как повелось на войне - стараться по старшинству, гг

Тем более, что не уверен, что снайпер в их "бригаде" он настоящий и профессиональный. Просто умеющий стрелять и не более. Не помню упоминаний про какого-либо снайпера-разведчика.

профессионализм там и не требовался, детьми никто не прикрывался, они просто стояли, а немцы ходили от них в паре метров, а снайпер был на позиции выше их всех; он бы не попал, только если бы его непрофессиональность заключалась в неожиданных приступах эпилепсии

[Лeo]

А то, что моменты иначе не воспринимаются или то, что зал ржет во весь голос это как раз таки уровень зрителя во всей красе.

А то что зал ржал в момент "сиськи покажи" в УС2 - это тоже уровень зрителя во всей красе, да? Хватит пытаться оправдать пошлость и гнусность фильма сакрализацией битвы за Сталинград. Федя всеми силами пытается показать что ему плевать на Сталинград, его защитников и саму войну, у него кино про шведскую семью: про Катю и ее пять мужей и одного недочеловека, который на мужа почему-то не тянет. За один момент когда советский солдат расстреляв товарища-моряка говорит "а что мне с ним было делать? Парохода у меня нет!" нужно уже руки ломать железным ржавым прутом. Расстрел своих - повод для шутки. У вас в этот момент тоже зал не ржал, да? Может еще кто-то ещё всплакнул?

А ты мне про 99% зрителей говоришь... Видимо в этом зале тот самый 1% собрался...

Всё наоборот.
Я кстати представляю какой адский угар творился в залах куда школьников насильно загнали это гавно смотреть.

профессионализм там и не требовался, детьми никто не прикрывался, они просто стояли, а немцы ходили от них в паре метров, а снайпер был на позиции выше их всех; он бы не попал, только если бы его непрофессиональность заключалась в неожиданных приступах эпилепсии

Весь прикол сцены состоит в том, что они всё равно выбежали "спасать" когда гражданских уже подожгли. Т.е. совершенно зря. Кстати бабу для миникрематория подобрали отвратительную. Такая стереотипная кошелка которые с кучей сумок толкаются и ругаются в маршрутках истерично-визгливыми голосами. Сразу с козырей зашла: "да мне пофиг на вашу войну, пофиг на вас, пофиг на немцев, идите всё вон, я вас не знаю!!". Когда ее подожгли - почувствовал облегчение и благодарность, что это существо больше наблюдать в фильме не придется. Вообще сцена с подж0гом пробрала разве что молодых родителей в зале, у которых малые дети есть. Если сравнить с "Иди и смотри" или тем же китайским "Нанкином" - там я натурально вспотел когда показывали как японские солдаты китайских пленных закапывают живьем. Поставлено мастерски и видно, что изучали документальные хроники с такими милыми сценами. А в "Групповухограде" просто Федин бред какой-то, место такой сцене в видеоигре "Киллзона" (особенно хелгаст-огнеметчик).

[Лойал]

"Сталинград" собрал 61 миллион гринов и если не окупился, то близок к этому.

[Sledge]

Ну значит в погоне за рублем, скоро Курск снимут)
Или вбоквел Ленинград)
Или приквел Москва)

[Лойал]

Сообщение от Sledge

Ну значит в погоне за рублем, скоро Курск снимут)
Или вбоквел Ленинград)
Или приквел Москва)

Про Ленинград сериал уже есть. Битву под Москвой и Курскую дугу уже затронул Михалков в своём УГ.
Скорее про штурм Берлина что-нибудь снимут. Или про оборону Кавказа - на деньги Рамзанчика . Или, к примеру про десант Ольшанского - раз уж обнаружился интерес к событиям малого масштаба.

[Лeo]

Прикиньте если кто-то дойдет до такой степени дурновкусия и потери совести, что захочет снять сиквел "Сталинград 2"?

[Гиселер]

Сообщение от Лeo

Я просто адекватно описал происходящее в фильме. Весь фильм баба динамит 5-ых солдат и одного морячка (которого за человека отчего-то не считают): то одному глазки состроит, то другому улыбнется, то третьего поцелует. Только матросу-речнику ничего не светит. При этом баба ничего полезного не делает весь фильм, а солдаты ей дарят подарки и ведут себя при этом как кобели при виде известно кого известно в каком состоянии.

В кои то веки вынужден констатировать, что в этом случае как раз-таки проблема не в кино, а в конкретных зрителях. Потому что я, человек чрезвычайно критичный в отношении современного российского кинематографа, ничего подобного в фильме не увидел. Каким образом пришибленная баба динамит защитников дома, что полезного она должна им сделать (неужели и правда удовлетворить всех 5-рых?!), чего страшного в невинном поцелуе с человеком, обреченным на смерть?

Думаю тебе не нужно рассказывать о том блядстве, которое происходило в советских госпиталях, командирских блиндажах и прочих заведениях с женщинами и минимальным комфортом? Только тогда воспринималось все это иначе - жили как в последний раз. Даже в советском кинематографе понятие "фронтовой жены" совершенно рядовое явление. Это и "Освобождение" и "А зори здесь тихие", даже "В бой идут одни старики" в определенном смысле.

В "Сталинграде" данная тема подана в совершенно советской традиции. Я понимаю, что от Бондарчука ждали разгромного аналога "Покажи сиськи!" из УС2. И, судя по всему, очень огорчились, когда ничего подобного не дождались. После этого, тупичковые комрады и им сочувствующие стали домысливать то, чего нет, демонстрируя исключительно собственную нездоровую фантазию. Нет Бондарчук очень бережно обошелся с темой Великой Отечественной. В этот раз ее обгадили предвзятые критики, которые за уши притащили в фильм то, чего изначально и не подразумевалось создателями.

Поэтому не нужно перекладывать с больной головы на здоровую.

Сообщение от Лeo

Яснее ясного: это Любовь, особенно в понимании современных девушек. Вот им фильм и его посыл очень близки - нифига не делай, динамь всех, при этом флиртуй со всеми, будь неприступной, но делай намеки. Тогда u gonna get some.

Это уже что-о личное поперло, не? :)

Сообщение от Лeo

Плевать, что девушки в то время себя так в принципе не вели и вести не могли.

"В СССР секса не было!"

Сообщение от Лeo

Понимаешь, многие глубоко недалекие люди смотрели "9 роту" того же режиссера, после которой фраза "у меня было 5 отцов" может только так восприниматься :D

Идиотами, воспитанными в реалиях современной морали. Но выпуск фильмов для идиотов уже монополизировали резиденты Камеди Клаба. Адекватный человек прекрасно понимает, что отец - не тот кто "сплодил", а тот, кто воспитал. В нашем случае - защитил.

Сообщение от Лeo

Если сравнить с "Иди и смотри"...

Совершенно не понимаю ажиотажа вокруг этого фильма. Для меня его просмотр закончился после сцены в лесу, где девочка эротичным голосам призывала ГГ: "Взорви меня!" Это как невзоровский реализм под лозунгом "Больше кровища и говнища!" Право, лучше "Зеленого слоника" пересмотреть.

[Лeo]

В этот раз ее обгадили предвзятые критики, которые за уши притащили в фильм то, чего изначально и не подразумевалось создателями.

Исчо раз: тема групповухи уже была богато раскрыта самим Федей в его предудщем военном фильме. Первое что я вспомнил, когда услышал про "пять отцов" - Белоснежку из "9 роты". Это не потому, что я пошлый. Это потому что Федя вот такое показывает. Например когда мне говорят имя Саша Грей, то ассоциации тоже лезут вот такие. Не потому, что я на порно с ней передергиваю, а потому что она порнозвезда и с этим связано куча мемов.

Думаю тебе не нужно рассказывать о том блядстве, которое происходило в советских госпиталях, командирских блиндажах и прочих заведениях с женщинами и минимальным комфортом?

Вот если бы Федя такое показал - я бы сказал, что фильм в определенном смысле удался. Вообще я не понимаю зачем останавливаться на "фронтовых женах". В Сталинградской битве участвовала масса народа. Там было место для самых невероятных, удивительных историй. Почему бы не показать историю любви двух геев, которые безусловно были и в Красной Армии и в вермахте. А лучше - двух геев с разных сторон фронта!!! Ведь каждый день живут как последний!

И назвать это все "Сталинград". Ведь это ж в Сталинграде геи-то, название фильма оправдано, а то, что он не про Сталинград, а про геев - это зритель должен знать перед походом в кино. Мы ж в эпоху интернета живем, справки надо наводить.

Остальное мне даже лень комментить. Убеждай себя дальше в том, что Федя не понимал, как будут звучать и выглядеть его диалоги. Мне нравится как ты из себя изображаешь "советского зрителя", который во фразах "понюхай! благодать?" или "сейчас я тебе кое-что покажу, не пугайся... командир разрешил!" не увидит ничего смешного. Продолжай в том же духе.

[Waterplz]

Я еще раз повторю: сколько WMZ\WMR стоит сетевая оптимизация этого проект на форумах. Может я тоже подключусь денег поднять.

Смысл пиарить на форумах, это и на 1% сборы не увеличит. Кинопоиск и соц сети я еще могу поверить, и то с трудом.

[Лeo]

Смысл пиарить на форумах, это и на 1% сборы не увеличит. Кинопоиск и соц сети я еще могу поверить, и то с трудом.

Да ясно что ему никто не платит. Это я сыронизировал, потому что посты Гиселера уж больно напоминают методичку "как пиарить фильм Сталинград". И нелепые упоминания про "в духе советского кино", и "пошлость привнесли критики" и т.д. и т.п.

[Гиселер]

Сообщение от Лeo

Исчо раз: тема групповухи уже была богато раскрыта самим Федей в его предудщем военном фильме. Первое что я вспомнил, когда услышал про "пять отцов" - Белоснежку из "9 роты". Это не потому, что я пошлый. Это потому что Федя вот такое показывает.

Лео, но это уже твоя личная паранойя. :) В "9 Роте" оргия была. В "Сталинграде" ее нет. Если ты смотришь "Сталинград", а перед глазами стоит "9 Рота" - при чем здесь Бондарчук?

Сообщение от Лeo

Например когда мне говорят имя Саша Грей, то ассоциации тоже лезут вот такие. Не потому, что я на порно с ней передергиваю, а потому что она порнозвезда и с этим связано куча мемов.

Так вы, батенька, просто жертва шаблонного мышления.

Сообщение от Лeo

Вот если бы Федя такое показал - я бы сказал, что фильм в определенном смысле удался.

И его можно было бы смело и с чистой совестью обгаживать!
Во-о-от. Вот где собака зарыта. Критики заранее подготовили разгромные рецензии очередного федькиного дерьма, но неожиданно не увидели в фильме ни откровенного идиотизма, ни антисоветчины. Но выйти из образа нельзя, присыпать голову пеплом - стремно. И поэтому приходится притягивать за уши факты непотребности в фильме. Факты, которых там и близко нет.

Сообщение от Лeo

Убеждай себя дальше в том, что Федя не понимал, как будут звучать и выглядеть его диалоги. Мне нравится как ты из себя изображаешь "советского зрителя", который во фразах "понюхай! благодать?" или "сейчас я тебе кое-что покажу, не пугайся... командир разрешил!" не увидит ничего смешного. Продолжай в том же духе.

А мне не надо себя ни в чем убеждать. Я не ханжа, пересмотрел уйму кинодерьма, в котором пошлость возведена в ранг культа, где дешевый эпатаж является заменой логичного сценария. На "Сталинград" шел с заведомо негативным настроем, ожидал провала. Но я его не увидел. Да, это не идеальный фильм, да, там переизбыток пафоса и напускной достоевщины. Но ничего пошлого в фильме нет. Ни капельки. Потому что наши предки были точно такими же живыми людьми. Так же заигрывали с девушками (тем более на "безрыбье") - да и заигрывает-то там по-сути один снайпер. А такие типчики в мире есть всегда.

Почему-то у критиков не вызывает отторжения героиня "Освобождения" своими словами: "Я ведь твоя фронтовая жена. На время войны." Почему-то они восхищаются Женей из "А зори здесь тихие", которая по-сути гуляла с женатым командиром РККА. Это ж советское, это святое. А тут богомерзкий Бондарчук рассказал нам про "пять отцов" - это ж явно групповуха!
Знаешь, слышать такое даже не смешно. Это печально.

[Ранго]

Только у меня (знак вопроса) главная претензия в плохой работе костюмеров, плохом подборе актёров, плохой актёрской игре, общей нереалистичности - когда всё вроде бы как надо, но... да это же какой-то город греха! на деле властелин колец один ролик к компьютерному шуттеру. Вот смотрю на главного нашего героя с насупленным недовольным лицом, смотрю сразу же с начала фильма. Идёт колонна солдат, ну, если точнее деревянных солдат из страны Оз, камера выхватывает нашего будущего героя. И что я вижу? Он не похож на участника самой кровавой битвы. Это неуклюжие попытки забросать чем-то тёмным лоснящееся лицо. Нет в нём... живого, обаяния ( Олег Даль -Женя, женечка, катюша, хроника пикирующего бомбардировщика) или ненависти, или взгляда человека, который видел всё, что должен был видеть (Шукшин, Никулин - Они сражались за родину). Нет в нём холодных ночёвок в степи, нет жаркого солнца, нет жажды, нет безмерной усталости, отупения... Хоть было бы что-то!
Возможно, дело в том, что только на днях я пересмотрел пару древних фильмов, вроде Мост через реку Квай, и уж, там я ни на секунду ни усомнился, что передо мной настоящие ветераны, военная косточка. Был один из легендарных фильмов, вроде "Они сражались за родину". Признаюсь, он мне когда-то ужасно не понравился, хотя и остался в памяти и оказал немалое влияние. Все эти внезапные монологи героев на пустом месте, пафос, гиперболизация... Но одно не отнять - реалистичность образов героев (такие-то актёры!!!), и... реалистичность формы - обтрёпаная, затасканная, боевая... Одежда же в Сталинграде вызывает у меня приступы смеха.
К слову, я понимаю, что придираясь к форме, похожу на персонажа Броневого в Мюнхаузене.
Общий тёмный фон, "странные" спецэффекты, "странные" полёты камеры, местами сцены напоминают какую-то театральную постановку, много лишнего (неиспользуемого) пространства в сценах, странная озвучка (специально вслушивался в посторонние шумы - как герои ходят, как звенит какой-то мусор в карманах, эффекты эха, отзвуки (чего-то не так в Датском кор-ве)... Я зритель, в чём-то искушённый, в чём-то нет. Я не владею проф. языком, чтобы более точно выразить что тут не так.
И я даже не стану говорить "так быть не могло", даже хотя бы об атаке живых факелов на немецкие позиции. Хотя бы потому, что в истории была атака живых мертвецов во время первой мировой войны, хотя, газ и отхаркиваемые лёгкие, это, конечно, не пламя. Я просто вспомню как в фильме "Они сражались за родину" из мини-окопчика полз в общую атаку солдат с прострелянными ногами (или без них?) и орал. Ощущение, что кое-кто решил переплюнуть предков. У него один такой, а у нас сразу куча!
Конечно, не того я ждал. Я хотел бы посмотреть тот город о котором с ужасом писали классики. Город горящей реки и вечного смога, руин. Грандиозной мясорубки.
Легко сказать - это же российский фильм! - значит сразу всё понятно. Но были же и Грозовые ворота при многократно меньшем бюджете. Значит дело было не в бобине. А наш герой сидел в машине.
Ест-но, стоило бы заметить, что я, мягко говоря, не поклонник Б. Но не за "9 роту", а за "Обитаемый остров" (не прощу).

[Al Bundy]

Сообщение от Waterplz

Смысл пиарить на форумах, это и на 1% сборы не увеличит. Кинопоиск и соц сети я еще могу поверить, и то с трудом.

это вполне нормально, причем постинг рекламщики делают массовый на многих форумах, другой разговор, что их аккаунты обычно видно, и это редко модеры например, гг

[Mike The]

Все раздачи закрыты, скачался только блюрей :) Он на флэшку не лезет, а скомпа смотреть буду долго, но всё-таки...
Комп-обработка загоняет кинематогроф в театральный нуар. Даже грязь какая-то вылизанная получается, хотя, столько слов звучало о внимании к деталям.
Актёрской игры пока не видел, но в сравнениями с фильмами былых годов... какие-то дуболомы. Нет актёров? Есть! И опять вспоминается "Блокпост".
В общем смотрю как спектакль. Погружение в атмосферу ни на дюйм. Даже "Брестская крепость" лучше шла.
А вообще... Вот в это я почему-то верю. Даже не смотря на прошлый век.

Скрытый текст - Батальоны просят огня:

Watch on YouTube

А у Бондарчука нарочитое блокбастерство из всех дыр лезет. Аватар был красивше :)

[Mike The]

Досмотрел с невероятным трудом. Две недели вымучивал. Иногда казалось, что вполне смотрибельно, а иногда кунг фу на сапёрных лопатках да танковый бильярд снарядами.
Если Федя пытался сделать блокбастер на западный манер, то «бастер» получился весьма посредственный – банально скучно и не интересно.
Если же закладывался какой-то глубинный смысл, то вышла натуральная пафосная кака. Тупые немцы, умирающие штабелями, высокие слова, там, где ничего кроме мата быть не может, фанерные «Тигры», да Бог с ними и убогая компьютерная графика, которой тычут во все дыры. Ну не умеешь рисовать естественную картинку – снимай сказки. Во Властелине колец или в ЗвВойнах, реалистичность не треба, вот их и снимай.

Из актёров только немец неплохо играет – расслаблен, небрежен. А наши бравые парни прямо пышут рвением да лезут харизмой в объектив.

Короче, 1 из 10. Стыдоба. Лучшим моментом из всей картины была песенка на финальных титрах.

[Ранго]

Сообщение от Mike The

Даже "Брестская крепость" лучше шла.

не понравилась???
Да, с танками вышел натуральный кошмар. И это в стране, где куча задротов разных поколений играет/ло/б. играть в World of tankes.

[Mike The]

Сообщение от Ранго

не понравилась???

Крепость? Нет. Но и отторжения не вызвала. Просто достаточно ровное и традиционное кино без особых смыслов и запросов, чтобы чем-то впечатляться.
Мне и Рядовой Райан скучным показался. Начало и финал достаточно бурные, а середина провисает до зевоты.