Ник Перумов

[Патриарх]

Сообщение от Shkloboo

Навсамом-то деле "не-тортом" Перумов стал, когда написал продолжение Деревянного, и весь цикл фесиады им (не-тортом) оставался.

Кто-то уже на "Хьерваде" понял, что это совсем не "Кольцо тьмы", да-с, совсем.

[Терри П]

Сообщение от Shkloboo

нужно чесно признать проблему и работать над её решением

Опять пытаетесь развести флейм о вкусах фломастеров? Проблема бывает только у тех кто считает свой вкус самым эталонным на свете.

Сообщение от Патриарх

Кто-то уже на "Хьерваде" понял, что это совсем не "Кольцо тьмы", да-с, совсем.

А кто-то ещё на первом "Кольцо тьмы" понял что Перумов совсем не профессор, совсем... совсем-совсем.

[Shkloboo]

Опять пытаетесь развести флейм о вкусах фломастеров? Проблема бывает только у тех кто считает свой вкус самым эталонным на свете.

Флейм? Нет.
Проблемы бывают у всех. Просто кто-то их решает, а кто-то запускает.
А потом у Перумова внезапно тиражи падают.
Будете спорить с тем что "Рождение..." (так по моему это назвывалось) - слабая книга? К тому же чертовски похожа на описание рпг, "И собрал Фес пати, но не было у них хила, и в пвп оне полегли". А дальше? Дальше в бой идет фансервисный отряд имени Клары Х. и Емперор, что сводит Эвиальскую эпопею на уровень фанфика. (Типа попал гарепотер к пони)

А кто-то ещё на первом "Кольцо тьмы" понял что Перумов совсем не профессор, совсем... совсем-совсем.

Чтобы фентези писать не нужно быть проФессором.

[Терри П]

Сообщение от Shkloboo

Флейм? Нет.
Будете спорить с тем что "Рождение..." (так по моему это назвывалось) - слабая книга?

Спорить не буду, но для меня она не слабая, читал запоем. Остальное это уже фломастеры.

Сообщение от Shkloboo

К тому же чертовски похожа на описание рпг

Кажется креститься надо. Книга или нравится читателям, или нет. На что она кажется кому-то на что-то похожей это его собственные тараканы. Сумел человек написать и продать "рпг" тиражом под сто тысяч экземпляров (тыц, тыц и тыц), да ещё и с постоянным допечатыванием в течении следующих 9 лет - он крут. Вообще, любую фентези (и почти любую современную фантастическую) книжку можно свести к тому или иному виду "рпг". Это "рпг" или "это уже было" дурацкие аргументы, так как это можно сказать почти о любой книге.

[Shkloboo]

Кажется креститься надо.

Так это не вопрос "кажется/не кажется".
Это данность.
Даже Аберкромби (ЛПХ) и Сапковский (Ведьмак) не собирали так топорно "пати приключенцев".
Даже в Драгонленсе, а это чистопородна ДнД новеллизация, и то лучше прописан сбор "пати".

Сумел человек написать и продать "рпг"

Здесь речь не о том, крут Перумов или не крут. А о том, пишет ли он плохенькие литрпг или нет. Он их пишет.

Вообще, любую фентези (и почти любую современную фантастическую) книжку можно свести к тому или иному виду "рпг". Это "рпг" или "это уже было" дурацкие аргументы, так как это можно сказать почти о любой книге.

Нет. Не в любой книге присутствует топорная организация пати из орка, гнома и фансервиса, к примеру. Не в любой книге "пати героев" (если оно и есть) настолько безликое.

[Терри П]

Сообщение от Shkloboo

А о том, пишет ли он плохенькие литрпг или нет.

Опять вкус фламастеров, сотням тысяч читателей они не кажутся плохенькими, зато гуру фламастеров Shkloboo нас просветил о идеальном вкусе.

Ещё раз книга или НРАВИТСЯ читателям или нет, остальные градации вторичны, если кто-то сможет написать литрпг так чтобы оно меня затянуло, мне будет пофиг на "как бы эстетов".

[Shkloboo]

зато гуру фламастеров Shkloboo нас просветил.

При чем тут фломастеры? Мотивация, характеры и проч. либо прописана либо нет.

Ещё раз книга или НРАВИТСЯ читателям или нет, остальные градации вторичны, если кто-то сможет написать литрпг так чтобы оно меня затянуло, мне будет пофиг на "как бы эстетов".

А речь идет не о том, нравится ли вам Перумов (творчество понятное дело), или должен ли он вам нравится.
А о том, что он пишет. Если Перумов пишет плохенькие литадаптации настолок то он их и пишет, независимо от миллиардов покупателей и тому запоем или нет вы их читаете.
Донцову тоже запоем читают и миллионы покупают. Это ни о чем не говорит.

П.С.
Что за дурная привычка прятаться за миллиарды читателей, что с Пановым, что с Перумовым.

[Леди N.]

Уважаемые, вы зациклились. Так ли нужно переходить к следующему шагу - взаимным оскорблениям?

[Терри П]

Сообщение от Shkloboo

Донцову тоже запоем читают и миллионы покупают. Это ни о чем не говорит.

Говорит. Что в жанре женских детективов "для отключения мозга" она лучшая. Нет, правильных и неправильных жанров, есть популярные и не популярные авторы. Все остальное глупости "псевдоэстетов". Ладно сворачиваю бессмысленный спор.

[Анейрин]

Да тут и спора никакого нет. Shkloboo, в течении уже десятка постов повторяет мантру про плохонькие литрпг. И совершенно не слышит, что ему говорят.

ЗЫ. Мне вот интересно, кто-то из обладателей идеального вкуса сможет рассказать, чем обогатил литературу упоминавшийся ранее Верн, или даже вот недавно помянутый Сапковский?

[Shkloboo]

Говорит. Что в жанре женских детективов "для отключения мозга" она лучшая.

Это не говорит о качестве ее книг, например, о том, насколько прописаны персонажи. Я вел речь об этом.

Нет, правильных и неправильных жанров, есть популярные и не популярные авторы. Все остальное глупости "псевдоэстетов". Ладно сворачиваю бессмысленный спор.

Какой спор? Вы же не слышите "оппонента". Вы придумываете себе доводы и сами на них отвечаете.
При чем тут "неправильный жанр"? Плохо написанная книга с "картонными" персонажами - это не жанр. Это просто плохо написанная книга.

И совершенно не слышит, что ему говорят.

Я прекрасно слышу. Аргументы "он продал много книг" не указывают нам на качество прописывания характеров и мотивации персонажей.
Не нужно быть гуру хорошего вкуса, чтобы увидеть, что команда орк, гном и некромант (и фансервис) прописаны левой ногой (не снимая ботинка). Или вы не читали книгу и хотите цитат?

Мне вот интересно, кто-то из обладателей идеального вкуса сможет рассказать, чем обогатил литературу упоминавшийся ранее Верн, или даже вот недавно помянутый Сапковский?

Возможно, если вы зададите этот вопрос в соответствующей теме, вам ответят.

[Snake_Fightin]

Сообщение от Анейрин

Мне вот интересно, кто-то из обладателей идеального вкуса сможет рассказать, чем обогатил литературу упоминавшийся ранее Верн, или даже вот недавно помянутый Сапковский?

Уже боялся, что меня не позовут.

Верн сделал, подобно Кафке, перемычку между старой, рыцарско-аристократической школой книг о больших страстях, войнах и иной дворянской шелупони, которую писали в Европе до него, к жанру бужруазной литературы, которую он с Киплингом писали от лица неродовитого капиталистического класса в его системе ценностей.

Сапковский является альтернативой прототолкиенистского фентези, которое пишется исключительно в кельтскоскандинавской мифологии, а у Сапковского восточно-европейский фольклор плюс артуриана, и во-вторых очень нетипичные у него темы для исторических романов - ни задравший древний рим, ни задравшие венецианские дожи, ни задравшая эпоха просвещения. В третьих польские интеллигенты и там и там у него стали неповторимой визитной карточкой.

[Седой Ёж]

Shkloboo,

Не нужно быть гуру хорошего вкуса, чтобы увидеть, что команда орк, гном и некромант (и фансервис) прописаны левой ногой (не снимая ботинка)

ТО же можно сказать о любой команде)) Гном, эльф и человек)))

[Анейрин]

Сообщение от Shkloboo

Возможно, если вы зададите этот вопрос в соответствующей теме, вам ответят.

Но мне приводили этот аргумент в этой теме. Почему бы не ответить за свои слова?

Сообщение от Shkloboo

Или вы не читали книгу и хотите цитат?

Хочу. Потому что я считаю, что они великолепно прописаны.

Сообщение от Snake_Fightin

Верн сделал, подобно Кафке, перемычку между старой, рыцарско-аристократической школой книг о больших страстях, войнах и иной дворянской шелупони, которую писали в Европе до него, к жанру бужруазной литературы, которую он с Киплингом писали от лица неродовитого капиталистического класса в его системе ценностей.

А подробнее с примерами можно. А то я и про Перумова какую-нибудь заумь из Лотмана выдеру и приведу тут. :))))

Сообщение от Snake_Fightin

Сапковский является альтернативой прототолкиенистского фентези, которое пишется исключительно в кельтскоскандинавской мифологии, а у Сапковского восточно-европейский фольклор плюс артуриана, и во-вторых очень нетипичные у него темы для исторических романов - ни задравший древний рим, ни задравшие венецианские дожи, ни задравшая эпоха просвещения. В третьих польские интеллигенты и там и там у него стали неповторимой визитной карточкой.

То, что у него там жутко нудный какой-то там фольклор, и исписанные уже Жорж Санд темы для исторических романов, имхо, никак не показывает его вклад в мировую литературу. Имхо, он пишет плохонькие литрпг, где не прописаны персонажи и мотивация.

[Терри П]

Сообщение от Shkloboo

Это не говорит о качестве ее книг, например, о том, насколько прописаны персонажи. Я вел речь об этом....Плохо написанная книга с "картонными" персонажами - это не жанр. Это просто плохо написанная книга....качество прописывания характеров и мотивации персонажей

«—Осетрину прислали второй свежести, — сообщил буфетчик.
- Голубчик, это вздор!
- Чего вздор?
- Вторая свежесть — вот что вздор! Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!»

Есть одно качество блюда - вкусное или не вкусное, есть одно качество книги - интересная или не интересная. Прописывания характеров и мотивации персонажей это только инструмент создания интересной книги, не более того. Поэтому оценивать их отдельно "вот что вздор!" . Это тоже самое что оценивать блюдо по "модности" и "крутости" ингредиентов, а не по вкусу.

[Седой Ёж]

Терри П, поддержу... Интересно не интересно- главный критерий. напиши оччень классную книгу нудным языком, с полной характеристикой героев- будет провал. Это или можно есть/ читать, или вас тошнит... Но тошнить может и от непривычки, другого вкуса...
Shkloboo, А прочел всех Хранителей мечей? если да, то почему? ведь не интересно, картонно. Или ты картонофилоед?))) Если нет, то как ты можешь судить?

А Перумов всем показал, что российское фентези существует и оно есть. И даже может быть эпично))) Меня тут за Сагу о копье поругали или Дзиртосериале))) а чем тут хуже, а Дзирт и Рейстлин всему миру известны... Почему же не Фесс или отец Этлау?
Нет пророка в своем отечестве

[Robin Pack]

Я прочёл основного "Хранителя Мечей". Красиво, энергично, особо прельстиво для тех, кому по нраву погружаться в атмосферу традиционного эльфо-некромантского фэнтези, "книжный Варкрафт" - а я таки не против. Но очень затянуто и перегружено ненужными событиями. Старается брать больше за эмоции, чем на мозги.

[Хавьер Линарес]

Сообщение от Седой

А Перумов всем показал

Скрытый текст - .:

Сообщение от Седой

а чем тут хуже, а Дзирт и Рейстлин

ничем. абсолютно ничем. они как раз примерно на одном уровне

Сообщение от Седой

Если нет, то как ты можешь судить?

Скрытый текст - в порядке оффтопа безотносительно Перумова.:

я объясню тебе как это работает на примере борща. представь, что жена принесла тебе тарелку борща, а он невыносимо пересоленный. Тебе хватит одной ложечки, чтобы в этом убедиться, или ты всю кастрюлю слопаешь?)

[Седой Ёж]

Magnifico,

я объясню тебе как это работает на примере борща. представь, что жена принесла тебе тарелку борща, а он невыносимо пересоленный. Тебе хватит одной ложечки, чтобы в этом убедиться, или ты всю кастрюлю слопаешь?)

Это не доказательство, что она плохо готовит)))

[Лeo]

А почему бы "умным и солидным" авторам не писать лучше и интереснее? Знаете ли, любой провал можно объяснить тем, что, мол, не поняли люди, им подавай попаданцев. Победителей не судят, чо.

За что я люблю отечественного читателя, так это за святую, наивную как в Деда Мороза веру в то, что люди должны писать "лучше и интереснее", вкалывать за идею и годами сидеть на "дошираках", чтобы какой-нибудь хипстер с дурацким ником и клоком крашеной шерсти на голове оставил на либрусеке или флибусте положительный отзыв на книгу, предварительно ее бесплатно скачав.

90% "умных и солидных" издает 1-2 книги, смотрят на реакцию, смотрят на гонорары, а потом пожимают плечами и перестают тратить на это время. Поэтому наша фантастика уже 20 лет состоит из двух категорий авторов: крутые (обычно стартовавшие в 90-х) и отстой про попаданцев. Толковых новичков которые издали больше 1 книги можно пересчитать по пальцам не снимая сапог.

Продолжайте в том же духе, доведите уже Перумыча, чтобы он ушел с головой в американскую молекулярную биологию, Олди тоже наверное "уже не те", да и Дьяченко. Нытье наших читателей про "надо писать лучше, тогда будем покупать" уже и так вытерпеть может только тот, кто имеет выход на массовую аудиторию (Лукьяненко, напрммер).