Комикс-Клуб v1.0

[Одинокий странник]

Комикс-Клуб v1.0

Эта идея зрела давно. Но только после разговора с Робином Паком, она обрела нынешнею форму. Клубы имеются в разных разделах МФ. Раздел Живопись и комиксы совсем новый, но тем не менее комиксами все увлекаются, о них все говорят. Поэтом нужно место где форумчан смогут их обсудить более детально.
Тут можно будет поговорить о комиксах которые стали живой классикой жанра, авторские комиксы, совершенно новые и неизвестные.

Четыре золотых правила.

- Комиксы должны быть не многотомными талмудами, которые нужно изучать годами.
- Язык комикса должен быть русским или английским.
- Обсуждение комиксов будет вестись две недели.
- Обсуждение будет вестись в этой теме или если существует тема по комиксу о котором ведётся дискуссия, то в ней.

Правила будут уточняться и прописываться.

Скрытый текст - Комиксы по которым проходили обсуждения.:

Batman: The Killing Joke
Реквием, рыцарь-вампир
A God Somewhere
Frank Miller's Robocop
Пять ронинов
"Girls"
"Опасные Привычки"
SuperGod
Супермен. Земля 1.
Бетмен. Гибель семьи.

Сообщение от Cassidy

На всякий пожарный, для новичков, "Программа для чтения". И Русификатор к ней.

Те участники, что будут постоянными членами комикс-клуба, будут вноситься в его анналы. Жду ваших предложений по комиксам.

[Robin Pack]

Комикс производит странное впечатление. Да, он превосходно нарисован. Да, он состоит из сплошных афоризмов. Его приятно раздирать на цитаты. В нём отличные диалоги. Потрясающе передана атмосфера Готэма, и в особенности образ жизни его наименее удачливых жителей.

Но в то же время Джокер выглядит полным ничтожеством. Нет, не потому, что у него грустная история за плечами - это как раз его спасает. А потому, что он не способен ни на что великое и ужасное. Не потому что добр или слаб. Просто не способен додуматься до чего-то такого.

Верх злодейства - подстрелить одного человека, отравить другого, посадить третьего на "американские горки" и спеть бездарную песенку. И это всё, что он смог придумать? Это - сверхзлодей? Это - человек, которого Бэтмен, фактически, держит за равного? Что в нём великого - здесь и сейчас? Я не вижу. Это не великий безумец, это обыкновенный бандит. Он мог бы ещё собачку пнуть или отобрать сумочку у старушки, и это было бы на уровне прочих его злодеяний.

И поэтому я не понимаю, почему Бэтмен с ним цацкается. Почему он пытается убедить Джокера встать на сторону "добра и света". Зачем ему на стороне добра этот жалкий паяц? Чтобы он выдавливал из себя улыбку и философские рассуждения, совершая добрые дела? Я не понимаю Бэтмена, когда он в конце предлагает Джокеру чуть ли не дружбу. Я был неприятно удивлён, читая это.

Джокер вообще не кажется сумасшедшим. Его речи о "бегстве в безумие" слишком разумны, слишком логичны, чтобы принадлежать безумцу. Он кажется совершенно разумным, хотя и злым, человеком, который мало что слышал о безумии и пытается его изображать. Цирк, парк атракционов, шоу уродов - всё это банальности, всё это из кино и книжек. Так ведёт себя человек, упорно доказывающий всем и себе, что он псих. Представленный нам Джокер - отчаявшийся и грустный человек, который изо всех сил убеждает себя, что он спятил, что он забыл своё прошлое, что он смеётся над миром. Сплошная сублимация своих комплексов и страхов - кстати, довольно хорошо переданная. Но не подлинное безумие.

У этой приземлённости есть и другая сторона. Джокер не настоящий псих и не настоящий суперзлодей - поэтому он больше похож на обычного бандита, какого мы можем встретить и на улице. Возможно, этим он придаёт комиксу жестокого реализма. Но этим же Джокер разочаровывает, и с этим ничего нельзя поделать. Этот Джокер не смог бы держать в страхе весь Готэм. Этот Джокер не способен удержать в руках даже скованного голого мужика.

Куда более потрясающее впечатление производит короткая история, изданная в том же томе - "Невинный парень". Вот здесь перед нами действительно последовательное, системное безумие, в котором человек страдает навязчивой идеей, оправдывает себя. Он убьёт Бэтмена - просто чтобы совершить что-то великое. А потом проживёт тихую, спокойную жизнь, полную маленьких добрых дел, заведёт семью, детей, и никто ничего не узнает. Джокер не сказал бы такого, Джокер - показушник, для него на миру и смерть красна. А этот парень готов жить простой обывательской жизнью, в которой ему всё сойдёт с рук. "И после смерти я попаду в рай", убеждает он себя.
Страшно иметь дело с человеком, убеждённым, что он попадёт в рай.

[Cassidy]

Интересно, а Брайан Боллард не себя в этой коротенькой истории изобразил?
Вы представьте, какая шикарная метафора) Авторы комикса, сценарист и художник, это ведь обыкновенные парни, которые могут одним взмахом пера и кисти уничтожить героя, которому поклоняются миллионы читателей. Просто взять и...

...и нет героя. И это сойдет им с рук. И они все равно попадут в рай.

[Одинокий странник]

Ну что ж, формат комикс-клуба, пока выдерживает заданный формат обсуждения. И это не может, не радовать. Так это показывает, насколько правильна была идея его создания. Ну, а пока остальные желающие будут отписываться по "Шутке", мне бы хотелось с вами обсудить один вопрос. Какой комикс мы будем обсуждать следующим? Мне бы не хотелось слишком с этим затягивать, т.к. я хочу видеть наш клуб более динамичным, нежели тормозящим из-за долгого выбора комикса. Ну да ладно, я несколько увлёкся. Пора бы нам перейти непосредственно к самому моменту выбора. У меня есть предложение ознакомиться с BD-комиксами. Можно было бы прочесть «Dernier envol», «Celui qui est né deux fois» ну или «Реквием, рыцарь-вампир». Если же кому-то не нравятся BD-комиксы, то вы можете предложить свой вариант. И если его поддержат большинство, то мы будем читать то, что выбрали. У нас же не диктатура, а демократическая свобода выбора. *Сарказм*
В общем, я жду вашего мнения поэтому поводу.

[Robin Pack]

Все три варианта интересные. "Реквиема" уже читал, но вряд ли он знаком остальным, а из предложенных вариантов это самый известный.

[Justice_1]

Сообщение от Cassidy

И это сойдет им с рук.

Едва ли. Такую ведь бучу фанаты поднимут.

По сабжу: я готов читать БД, ибо ни разу даже не брался, хотя качал большую сборку на русском с рутрекера. А помимо БД можно было бы прочесть, скажем, Пилигрима, например.

[Cassidy]

Сообщение от Justice_1

Едва ли. Такую ведь бучу фанаты поднимут.

Уже убили же, ничего вроде, живы пока авторы. И Спайдер-Мэна в разных вселенных убивали, и Капитан Америка очень драматично отбросился... Фанаты может и будут горевать, протестовать, бастовать, но "буча" вряд ли случится, писателей не вздернут, они продолжат жить, как жили)

Сообщение от Одинокий странник

У меня есть предложение ознакомиться с BD-комиксами.

А у меня есть вопрос. Мне, конечно, стыдновато, но... Что такое BD?

[metos]

Cassidy, так по французски называются комиксы или граф. новеллы.

Я не против "последнего вылета", 50 страниц подходят под формат.

[Argumentator]

Мне все равно, если объемы скромные, но обязательно ссылки, ссылки!-)

[Cassidy]

Сообщение от metos

так по французски называются комиксы или граф. новеллы.

А, ну я тогда не против. Было бы интересно ознакомиться.

Сообщение от Justice_1

А помимо БД можно было бы прочесть, скажем, Пилигрима, например.

Надо будет взять на заметку в будущем. Я бы с удовольствием перечитал, хотя бы первый томик.

[Justice_1]

Сообщение от Cassidy

Уже убили же, ничего вроде, живы пока авторы. И Спайдер-Мэна в разных вселенных убивали, и Капитан Америка очень драматично отбросился... Фанаты может и будут горевать, протестовать, бастовать, но "буча" вряд ли случится, писателей не вздернут, они продолжат жить, как жили)

Как по-мне, так Бэтмен, но не Уэйн - уже нечто другое, не всегда интересное. Также как и Майлз Моралес - уже не то вообще)

Сообщение от Cassidy

Я бы с удовольствием перечитал, хотя бы первый томик.

В свое время читал только (как раз) первый, дальше не стал почему-то. С удовольствием бы дальше прочитал)

[Angvat]

Если BD - предлагаю Единорога, любимое. Пока всего 3 выпуска, есть на русском, хорошая рисовка, неплохой сюжет и самая необычная команда героев на мой памяти в комиксах (группа реально существовавших медиков эпохи Возрождения).
http://rus-bd.com/everything/35-bdar...a-licorne.html

[Shkloboo]

"Реквиема" уже читал, но вряд ли он знаком остальным,

А там обсуждать-то особо нечего, кроме картинок, картинки шикарны, вот и всё обсуждение.

[Justice_1]

Сообщение от Angvat

предлагаю Единорога

Тяжеловато будет, ибо переводят долго. Буду говорить за себя - французского не знаю, поэтому не вывезу, это точно.

[Angvat]

Я предлагаю ознокомиться с УЖЕ переведенными на русский выпусками, благо история в них вполне законченная, а заключительного 4-го нет пока даже на английском и неизвестно когда будет.

[Одинокий странник]

Angvat, можно было бы обсудить "Единорога" в ближайших обсуждениях, но не сейчас. Мне просто не нравятся незаконченные комиксы. Сейчас, лично мне бы хотелось прочесть "Реквием".
И ещё, я напоминаю всем участникам клуба, что следующий понедельник, это последний срок отписки по "Шутке". Поспешите господа, поспешите.

[Angvat]

А Реквием тоже не закончен))) Как и большинство BD в принципе, если не ван-шоты.
На то 2 причины:
1. Французкий знает людей куда меньше.
2. Французы реально мееедленно рисуют. Выпуск в год - это вполне нормально.
Ну если Реквием так Реквием. Плавали, знаем.

[Justice_1]

Ну так что все-таки выбираем на следующий раз?

[Одинокий странник]

Сегодня последний день отписаться по "шутке". Кто не успел, то поторопитесь. С завтрашнего дня, мы начинаем обсуждать "реквием".

[Shkloboo]

Сейчас, лично мне бы хотелось прочесть "Реквием".

Нечего там читать.

[Justice_1]

Сообщение от Одинокий странник

"реквием".

И как читать приказываете не вышедшее полностью? с тем же успехом можно обсуждать "100 bullets"