Инопланетяне. Разумные виды космоса

[Robin Pack]

Перебирая недавно знакомую мне космическую фантастику, обнаружил, что про инопланетян читал возмутительно мало. Почему-то авторы книг про космос, знаменитых циклов про звездолётство и лучемётство, эту тему упорно обходят! В лучшем случае, упоминают "мутантов" или пару незначительных "туземцев", не играющих роли в сюжете.
Судите сами:

• Барраяр - космос заселён гомосапиенсами,
• Дюна - космос заселён гомосапиенсами,
• Академия - космос заселён гомосапиенсами,
• "Завтра - война!" - в мире присутствуют 2-3 космические расы, но они почти не контактируют с заселившими почти весь космос гомосапиенсами,
• Харрингтон - космос заселён гомосапиенсами...



Почему так? Как же так? Ведь именно авторы книг, не ограниченные в выражении своей фантазии никакими рамками бюджета и технологий, могли бы вводить абсолютно любых пришельцев. Хоть жукоглазых стрекозоидов.
Для сравнения, ограниченные в бюджете и технологиях миры фильмов, сериалов, видеоигр:

• "Вавилон-5" - космос населён множеством разумных видов,
• "Звёздный путь" - космос населён множеством разумных видов,
• "Звёздные войны" - космос населён множеством разумных видов,
• Mass Effect - космос населён множеством разумных видов...



Да, в этих вселенных преобладают гуманоидные инопланетяне (по классификации Булычёва*, "похожи на людей"), но это, безусловно, иные виды, или, хотя бы, иные расы с другой внешностью, культурой, языком. Не очередные потомки переселенцев с Земли.

Почему именно авторы книг расселяют человечество по вселенной, чтобы потом дать ему с самим собой подраться?


* Это из "Гай-до". Алиса отмечает, что инопланетяне делятся на три категории: люди, похожи на людей и похожи на что угодно, только не на людей.

[Седой Ёж]

Да ладно... У того же Лукьяненко или Буркина разные расы. Мастер оф Орион, Ваха ... У Асприна война жуков и ящериц. Фостер: в войне в космосе люди уникальная агрессивная раса... И это только навскидку:)

[Mephistophilus]

Ох и правильно же обходят, за недавней игрой во вторых косморейнджеров осознал невероятную усталость от подобных уродцев. Если уж вводить инопланетян в фантастическое произведение - то уровня Соляриса, да чтоб обязательно с соляристикой на две сотни страниц, а не очередных слегка перекрашенных людей (или животных) со слегка отличным менталитетом и культурой, третьей рукой, пятью глазами и здоровенным розовым дилдо во лбу.

[Shkloboo]

Почему именно авторы книг расселяют человечество по вселенной, чтобы потом дать ему с самим собой подраться?

А в книге специфектов нема. Т.е. в массэфекте можно взять каких-нибудь людей, одеть на них противогаз и обозвать другим видом. Люди будут играть и говорить вах! многообразная вселенная. А перевести в книжный формат - все эти тали и прочие будут восприниматся как те же люди, ну, если конечно, автор не будет в каждем абзаце упоминать о отличиях. Это немного похоже на чат - в чате нет негров, азиатов или разумных панд, а лишь ники и более или менее кривая манера строить фразы.
К примеру, читая у Желязны про веганце (по-моему, в "Бессмертном") я часто ловил себя на том, что веганцы это люди, белые люди в черной стране вроде африки, или в раздираемом Китае.

Лукьяненко - та же ерунда. (Кстати, он первый начал насиловать видеоигры?) Разве что эпизодичные каменюки запоминаются как не-люди. Остальные ходят, как люди, говорят, как люди, стреляют из "бластеров" как люди. У соседа можно найти больше отличий, чем у пришельца с альфацентавры.

[Терри П]

Сообщение от Robin Pack

Перебирая недавно знакомую мне космическую фантастику, обнаружил, что про инопланетян читал возмутительно мало. Почему-то авторы книг про космос, знаменитых циклов про звездолётство и лучемётство, эту тему упорно обходят!

Значит просто такая фантастика вам знакома. Инопланетян в фант.книгах очень много, другой вопрос сколько авторов выходят за рамки "те же люди, но по другому выглядящие". Большинство авторов, для инопланетян дают просто несколько другое общество, построенное на аналоге какого-то земного (древне-японского, китайского, анархичного или по военному упорядоченного и т.п.), очень редко кому удается действительно показать другую логику и культуру. Как бы, какая разница, что торговец выглядит как медуза на ножках, если он ведет себя как типичный человеческий торговец?

Сообщение от Shkloboo

Лукьяненко - та же ерунда. (Кстати, он первый начал насиловать видеоигры?) Разве что эпизодичные каменюки запоминаются как не-люди. Остальные ходят, как люди, говорят, как люди, стреляют из "бластеров" как люди. У соседа можно найти больше отличий, чем у пришельца с альфацентавры.

Неа, как раз у него есть хорошие (на мой взгляд) примеры нечеловеческой логики (фанги из Принцеса стоит смерти), ключники и несколько других. Когда логика действительно логичная и обоснованная, но своя, не понятная людям.

[Slim Slam Snaga]

У Лема, Стругацких есть отличные примеры настоящих инопланетян. Могу вспомнить по теме также замечательную олдскульную игру WarWind, где было аж 4 расы и ни одной человеческой.

[Седой Ёж]

Shkloboo,

Разве что эпизодичные каменюки запоминаются как не-люди. Остальные ходят, как люди, говорят, как люди, стреляют из "бластеров" как люди.

Уже был спор, что писатели люди и наделяют инопланетян человеческими чертами, логикой и мышлением...
А у Лукьяненко есть и кулькуа-симбиоты, счетчики...
Да алари и булрати наделены всем человеческим, хоть мыши и медведи...
А Солярис Лема в чем-то человечнее самих людей.
А еще проще написать войну между людьми, чем выдумывать чужую логику и прочая...
А различные расы инопланетян есть их)))
Еще вспомнился "Ближайший родственник" Франка Расселла... Четко развел инопланетян ни чего не понимающих в людях... И воюют много рас)))

[Taktonada]

А как же Саймак? У него этих инопланетян немалое разнообразие. Про человеческую/нечеловеческую логику, правда, врать не буду.

[Седой Ёж]

Taktonada, Ну с логикой (или отсутствием) и парадоксами в связи с мышлением инопланетян хорошо игрался Шекли)))
Но если возвращаться к Дину Фостеру, война в космосе велась чуть ли не в белых перчатках. Ну мало в них агрессии... И тут была найдена, случайно, Земля... Чужих рас хватает в трилогии "Проклятые". Собственно люди стали солдатами Чужих...
Помню что еще расы были, но надо бы освежить. Давно читал...

[Angvat]

На мой взгляд, ни одной нормальной расы нет и в сериалах. Сколько инопланетяшек в команде Энтерпрайза? Как хорошо проработаны даже основные расы в Вавилоне 5 по сравнению с людьми (у всех один костюм на всех?) Насколько мизерная часть бэка Вах посвящена инопланетянам?
На мой взгляд правильно, что в Барраяре или Дюне с ними не заморачивались. Людей с другой культурой описать проще и логичней, чем выдумывать очередное чмо болотное.
Ну а если брать не-сериальные произведения, то там годных инопланетян полно. Саймак, Шекли, Лем и т.д.

[Алина Саркисян]

а как насчет знаменитого Доктора Кто? В своих путешествиях неунывающий Повелитель Времени (вот вам уже одна раса, хоть и "человекообразная") встречается со столькими представителями различных обитателей Вселенной - далеки, кибермены, сонтаранцы, рутане, сливины, зигоны, винвоччи и т.д. если брать совершенно непохожих на людей, можно назвать ракноссов, ваштанерада, Тишину, Плачущих ангелов... и даже ТАРДИС в некотором роде (как разумный инопланетный корабль)

[Седой Ёж]

Angvat, в сериале "Футурама" различных форм жизни ну просто завались:) но самый заселенный инопланетянами мир- Земля же:)
А самы прописанный мир инопланетян: Барсум))) Говард много описывал...
Ну и Аэлита же)))
Был советский роман, Красная звезда кажется...

[Одинокий странник]

Почему-то в данной теме, никто не касается вселенной «Чужих». Ведь в ней присутствуют не только полуразумные чужие, но и высокотехнологичные Жокеи и Яутжа . Ну и наши хомо сапиенс, там тоже есть. Хотя они занимают самую нишу в галактических цивилизациях. В этой вселенной конфликты возникают не из-за территориальных претензий, а из-за банальной разницы в мировоззрение. Для Яутжей, весь мир представляет собой полигон для охоты. И им неинтересны дипломатические контакты с другими существами. Жокеям т.ж. по барабану на контакты с другими цивилизациями, им лишь важны свои эксперименты по созданию жизни в галактике. И только люди, пытаются лезть к ним со своим уставом, за что очень сильно страдают.

[Angvat]

Футурама и Доктор - гипертрофированные пародии на фанастику. Они ни раз не хотят быть серьезными.
Барсум - практически фентези со всеми вытекающими (он ни фига не прописан, автор что хотел то и пихал, наплевав на всякую логику).
Хищники как раса прописаны чуть менее, чем никак, жокеи - это вообще третий труп слева...

[Седой Ёж]

Angvat, А юмористическую фантастику за фантастику уже не считать?
Асприн и Прачетт негодуют...
Кстати у Асприна извращенцы... ой!! изверги описаны неплохо.
Еще раз- "Проклятые" Там логика и повадки чужих есть.
Чем плохи описания кулькуа и счетчиков у Лукьяненко?

[Терри П]

Сообщение от Седой

Чем плохи описания кулькуа и счетчиков у Лукьяненко?

А геометров, Тени, ключников и фангов?

[Max-88]

А мне симпатичны дио-дао.

[Shkloboo]

изверги описаны неплохо.

Ну, да прописаны, если бы нам не тыкали постоянно зеленушностью Ааза, мы бы и не отличили его от человека. Их мир это вобще-то калька с США. Сам автор писал, что по мнению его знакомых, изверга он создавал списывая с себя.

[Argumentator]

Robin Pack, "Пламя над бездной" Вернона Винджа читал, нет? Рекомендую. Всем. К вопросу о качественной современной (ну, почти - 1991) НФ и оригинальных, "похожих на что угодно, только не на людей" инопланетных формах жизни.

[Max-88]

Необычно, но тви-леки в танце очень соблазнительны.