Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 19.05.2012, 20:09
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 3,306
Репутация: 113 [+/-]
Креатив 13: Жук-Католик - Крошечный шажок

Жук-Католик - Крошечный шажок
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.05.2012, 22:52
Аватар для Демьян
Он самый
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 3,348
Репутация: 559 [+/-]
Преноминация пройдена
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"

Наболталка
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.05.2012, 18:48
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,773
Репутация: 615 [+/-]
Рассказ написан хорошим языком. Мир и герои прописаны очень реалистично.
Вот только смысла я не понял. Сюжет развивался, развивался и ... ???
Скрытый текст - Очепятка:
Цитата:
— Шеф на такое никогда не согласиться, — нервно рассмеялся Гавия.
согласится
В самом начале лишнее название рассказа.


Последний раз редактировалось harry book; 20.05.2012 в 18:58.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.05.2012, 00:14
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2012
Сообщений: 8
Репутация: 1 [+/-]
Спасибо за отзыв. Смысл рассказа и его месседж довольно прямолинейно изложен на первых двух страницах. Мне показалось неправильным бомбардировать читателя примитивным моралите.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.05.2012, 09:11
Аватар для чарот
Ветеран
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 719
Репутация: 155 [+/-]
Хороший рассказ.



Вот эти фразы мне как инженеру очень не понравились:

Цитата:
Вдоль стены были установлены коленчатые валы турбин. Они поочередно распрямлялись и сгибались, как большие металлические локти.
Цитата:
Валы турбин начали с шипением распрямляться.

Последний раз редактировалось чарот; 21.05.2012 в 09:57.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.05.2012, 21:49
Аватар для Koshka 9
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,796
Репутация: 363 [+/-]
Хорошо продуманный, выверенный рассказ. Видно, что автор проделал большую работу. Старался, тратил время, выбирал сюжет, историю, имена для ГГ. Но почему же так скучно это было читать? Я понимаю, какая колоссальная работа была проделана, а не получилось. Нет искры, который вызывает интерес, любопытство узнать, а что же было дальше. Читаешь до конца по принципу – уж коли начала. А вот почему, так получилось? – вопрос серьезный. Почему рассказ не живет? Ведь вроде и сюжет есть, и идея, и мысль, и образы героев, но герои какие марионеточные. Они живут не своей жизнью, а по велению автора. Их действия, события в их жизни не вызывает интерес. То на какой-то скучной лекции они сидят (а ведь тема-то интересная: источник прогресса. Но так она и не развилась ни во что, кроме утверждения всем известного факта, что война двигатель прогресса), то мимо демонстрации проходят, до на пароходике катаются.

Есть пара сцен, которые вообще можно выбросить, и рассказ от этого не пострадает никак. Например, разговор на кораблике с девушкой. Вообще непонятно зачем они туда пошли. Ни дополнительной информации о героях, ни новых черт их характеров. ГГ не знали, как скоротать досуг и время тянут до конца увольнительной, но вот читатели тут причем?

А элементы пропаганды? Может быть я - «рожденная в СССР», поэтому это претит моему нутру. Ну что за штампы? «Защищая Родину? А кто защитит Родину от нас? Земля наш общий дом. Наша .. колыбель» Разве разговаривая друг с другом, люди говорят текстом плаката?

Есть пару логических нестыковок: Зачем Гавия потащил Ребу в машинное отделение – полюбоваться видом? А с палубы это не лучше сделать? Корабль не пассажирский, а транспортный, значит народу праздношатающего там нет, и укромное место, чтобы убить Ребу, найти можно. Теперь, ГГ спускаются вниз, что логично, - они же идут в машинное отделение, которое обычно располагается в трюме, ниже ватерлинии, поэтому окон (иллюминаторов) там быть не может. И никакого вида из окна из машинного отделения не бывает. И не ходят в машинное отделение полюбоваться видом, как думает Ребу. Ну, не ставят двигатели в центре корабля. Хотя я, конечно, не конструктор. А еще в машинно отделение запрещено курить - тредования пожарной безопасности.

На мой взгляд, Гавия мог спокойно выбросить своего друга за борт – всякое на море бывает. В общем, сцена странная и надуманная какая-то.



Скрытый текст - Или вот еще:
Диалог двух военных
- Пошли
- Это не опасно?
- Не бойся

Вам не кажется, что для военных летчиков диалог несколько странен?





Есть пара фраз, которые резанули слух типа «волосы трепетали на ветру», если будет интересно – напишу.

Трудно подсказать, что нужно сделать, чтобы вдохнуть жизнь в этот рассказ, убрать его схематичность и скучность. Возможно, не хватает эмоций, искренних переживаний, отчаяния и радости, легкого флирта с девушками, вместо описания пропагандистского фильма, вашего авторского мнения, что же является двигателем прогресса, предположения откуда пирамиды ( то, что в тексте – скучно и не интересно, как из учебника), уберите штампы, лишний пафос.

Уважаемый автор, пожалуйста, не огорчайтесь. Время немного осталось, может, удастся вдохнуть жизнь в рассказ. Удачи Вам.

Последний раз редактировалось Koshka 9; 23.05.2012 в 21:52.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.05.2012, 22:55
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2012
Сообщений: 8
Репутация: 1 [+/-]
Кошка, спасибо за отзыв.

Я позволю себе заметить, что вам не стоит быть такой категоричной в оценке. Двум людям выше вас диалоги в моем рассказа не показались скучными, надумаными, пафосными и так далее. Своим категоричным мнением вы обижаете не меня, а прежде всего их. Подумайте над этим.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.05.2012, 23:05
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,773
Репутация: 615 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Жук-Католик Посмотреть сообщение
Мне показалось неправильным бомбардировать читателя примитивным моралите.
Теперь понял. Удачи Вам!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.05.2012, 23:06
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2012
Сообщений: 8
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Теперь понял. Удачи Вам!
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.05.2012, 23:37
Аватар для SunnyBоy
Историческая личность
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 2,311
Репутация: 967 [+/-]
Жук-Католик, вообще-то Девятая Кошка права. В рассказе довольно много патетики. При том, что могу только похвалить вас за редкий лаконичный слог и серьезность поднятой темы. Рассказ не тянет на интересную историю.
Для этого не хватает одной вещи...

Не уверен, что вам нужен мой совет, но оставлю его. Выведите на передний план вопросы дружбы и предательства, личных трагедий, любви и всего такого. Одного человека. Двух. А социальные и моральные подтексты, рассуждения о человечестве в целом переведите в разряд фона. От такой рокировки рассказ бы выиграл. Сильно.
__________________
Просто заткнись
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.05.2012, 00:05
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,849
Репутация: 1149 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Смотрю я на ник, смотрю на похвалы рассказу... И думаю, уж не грегор ли это битл? )
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.05.2012, 00:07
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2012
Сообщений: 8
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Не уверен, что вам нужен мой совет, но оставлю его.
На конкурсе лимит в 50 000 знаков. Уместить в рассказ и то, и другое я на своем уровне писательского таланта не могу. Выбрал оставить то, что важнее.

Цитата:
уж не грегори ли это битл )
Нет.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.05.2012, 08:54
Аватар для Koshka 9
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,796
Репутация: 363 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Жук-Католик Посмотреть сообщение
Кошка, спасибо за отзыв.

Своим категоричным мнением вы обижаете не меня, а прежде всего их. Подумайте над этим.
Уважаемый Жук-Католик!

Я прислушалась к Вашему мнению и подумала над этим. Пришла к следующему выводу. Мы разные, поэтому у каждого есть свое личное мнение. И хорошо, что оно не совпадает. Или у Вас есть возражения?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.05.2012, 15:41
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2012
Сообщений: 8
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Мы разные, поэтому у каждого есть свое личное мнение.
Об чем и речь.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.05.2012, 21:07
Новичок
 
Регистрация: 25.05.2012
Сообщений: 2
Репутация: 0 [+/-]
Прочел, хм, даже и не знаю, что сказать... с одной стороны текст ровный, сухой, лаконичный, с другой же - скушный и пресный, к тому же, да простит меня автор, но это не в пику, а на будущее, больше драйва что ли... хз, я вот никаких эмоций вообще не испытал при прочтении. Я так думаю параллели и предательство должны были выстрелить, разжечь текст, но увы. Возможно я просто не Ваш читатель, но увы и ах конкретно в этом произведении я ничего не углядел.Итог: словом Вы владеете вроде не плохо, но сей опус явный порожняк.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 27.05.2012, 18:14
Аватар для Loki_2008
Мастер слова
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 1,084
Репутация: 63 [+/-]
Мне пнравилось, хорошая и стилистически грамотная работа. К минусам могу отнести - такое ощущение, что в попытке оставить открытый конец автор чего-то не доделал.
По ходу чтения сложилось стойкое ощущение, что автор сокращал объём работы и поэтому отдельные места получались рубленные, информативные, сжатые.

И остался открытым вопрос - они ядерным, даже термоядерным оружием владеют. На фига им с газами, как с основным ОМП возится?
И второй вопрос - зачем нужна вавилонская башня, она слишком вскользь используется как будто с другого варианта текста осталась...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 27.05.2012, 21:53
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2012
Сообщений: 8
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
И остался открытым вопрос - они ядерным, даже термоядерным оружием владеют. На фига им с газами, как с основным ОМП возится?
Общество не позволяет сделать ядерное оружие основным ОМП. Примерно как у нас с газами. Они как бы есть и их много, но гонка идет ракетная, а не газовая.

Цитата:
зачем нужна вавилонская башня
Это просто аналог наших мировых торговых центров. Ниже:

Скрытый текст - Спойлер раскрывающий сюжет рассказа.:
Идея в рассказе такая, что на Земле уже один раз была высокоразвитая цивиллизация, которая была уничтожена мировой войной. Собственно главная тема рассказа: чем цивиллизация развитее, тем она уязвимее. Вавилонская башня, хеты, айну-мосир и ся - это просто названия, которые я добавил, чтобы "сеттинг" был узнаваем. Разумеется я не считаю, что между основанием Вавилона и достоверной историей мог поместится всемирный потоп. Там на самом деле если внимательно читать, то можно многое заметить. Например противогазы называются "догу", как знаменитые фигурки айнов, в которых фантазеры видят космонавтов.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 27.05.2012, 22:18
Аватар для Loki_2008
Мастер слова
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 1,084
Репутация: 63 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Жук-Католик Посмотреть сообщение
Общество не позволяет сделать ядерное оружие основным ОМП. Примерно как у нас с газами. Они как бы есть и их много, но гонка идет ракетная, а не газовая.



Это просто аналог наших мировых торговых центров. Ниже:

Скрытый текст - Спойлер раскрывающий сюжет рассказа.:
Идея в рассказе такая, что на Земле уже один раз была высокоразвитая цивиллизация, которая была уничтожена мировой войной. Собственно главная тема рассказа: чем цивиллизация развитее, тем она уязвимее. Вавилонская башня, хеты, айну-мосир и ся - это просто названия, которые я добавил, чтобы "сеттинг" был узнаваем. Разумеется я не считаю, что между основанием Вавилона и достоверной историей мог поместится всемирный потоп. Там на самом деле если внимательно читать, то можно многое заметить. Например противогазы называются "догу", как знаменитые фигурки айнов, в которых фантазеры видят космонавтов.
насчёт яо. Нелогично - когда это военные ориентировались на общественное мнение? Да плевать они и правители на него хотели. Другой вопрос нет средств доставки или ещё что-то. Как-то объяснить

Насчёт Вавилонской башни я понял даже до вашего ответа. Я просто хотел сказать что на мой взгляд сейчас она в тексте выглядит инородным телом.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 27.05.2012, 23:41
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2012
Сообщений: 8
Репутация: 1 [+/-]
Ну с ОМП и в нашей истории много непонятного. Например средства доставки были более подходящие у Германии, а впервые применили атомную бомбу США.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 28.05.2012, 08:50
Аватар для Loki_2008
Мастер слова
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 1,084
Репутация: 63 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Жук-Католик Посмотреть сообщение
Ну с ОМП и в нашей истории много непонятного. Например средства доставки были более подходящие у Германии, а впервые применили атомную бомбу США.
Не было у немцев средств доставки. Их вариант ядерной бомбы был весом с несколько жд вагонов. А сделать следующий вариант, как у американцев и наших они уже не успевали.

немцы кстати попытались использовать "грязную бомбу" в виде смеси солей урана, тория и плутония со взрывчаткой (взрывалась на низкой высоте и загрязняла территорию) - но союзники успели высадится в Нормандии и захватить стартовые площадки.

НО возьмите эпоху "холодной войны". Хим. и бактериологическое оружие было под международным запретом - но сейчас не знают, что с арсеналами делать, и с разработками. Так что несколько натянутый аргумент о запрете, мне кажется.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.