К вопросу о форме

[Tenebricus]

Возникла на днях тема к размышлению, равно как и к обсуждению: к какой форме лучше (удобнее, полезнее, проще...) обращаться начинающим авторам-прозаикам в их нелегком пути через теснины к вершинам? Излагайте свои мнения, будем полемизировать, авось что-нибудь дельное и выйдет...

[Toraton]

Юмористическая зарисовка, однако! :)
Ну, на худой конец - небольшой рассказ.
Писать лучше на разные темы и пробоваться во многих жанрах.

[ZiG]

Небольшой рассказ - самое оно.
Не стоит сразу пускаться в дебри эпических многотомников(че сказал...) - вдруг, твоя идея ни куда не годится, а ты уже пастрочил пару тысяч страниц... А "стартовый" жанр должен быть наиболее интересен самому автору - пиши то, что сам хотел бы прочесть.

[Val]

согласен с Toraton лучший вариант это рассказ - в случае если он получится "не очень" его можно легко исправить или особо не переживая - в топку. Кроме того рассказ в отличае от повести, романа пишется в относительно сжатые сроки.

[Toraton]

Самое главное - опыт.
Возьмем гимнаста. На первом занятии сальто назад с прогибом его учить делать не будут.
Размялся -> Посидел, посмотрел -> Пошел искать другую секцию. :)

[Snake_Fightin]

Эссе. Одна страница своего мнения на выбранную тему.

[Toraton]

Как вы считаете стоит пообыстрее написать, поначалу немного "сволынив", или сразу стараться писать идеально?
Сидеть и вымерять каждое предложение и потихоньку продвигаться вперед или побыстрому написать, пробежав по сюжету, а потом приступать к тщательной обработке текста?

[ZiG]

"Волынить" по-полной не стоит, а то вдруг из-за корявого языка читатель не захочет "пробежать по сюжету" вместе с автором.
Но и с терпением ювелира выверять каждую буковку не надо - достачно исправить самые вопиющие ошибки (стилистические, конечно - грамматических быть не должно в любом случае).

Выше не читай-туплю. Думал, имеешь в виду первые произведения...
Я вот как делаю: сначала быстро-быстро записываю то, что у меня в голове (чтобы не забыть), затем тут же "форматирую", привожу в "уже читаемый вид". Затем через какое-то время читаю, морщусь и...
Ну, а если вдруг, пока еще не прочел, появились новые мысли - записываю их, а потом правлю все вместе, согласовывая отрывки между собой и добиваясь единого стиля. Вот.

[glider]

Думаю, начинать надо с рассказов - в том числе и из-за того, что получить результат можно намного быстрее, чем если сразу заняться большой повестью. Я пишу уже ...ммм... года два, если не больше - и ДО СИХ ПОР не выработал НОРМАЛЬНОГО стиля повествования. Кроме того, ИМХО ОЧЕНЬ важно, чтобы рассказы читал не только сам писатель, но и кто-то ЕЩЕ - по собственному опыту знаю, что со стороны разные ляпы намного виднее ... После того, как их прочитали знакомые, стоит выложить рассказ (особенно если он первый - второй ...) на какой-либо литературный форум - я, например, выкладываю здесь, либо в своих темах, либо в теме "Свои произведения ..." (в ней больше шансов, что тебя заметят ;) ).

Теперь насчет "писать так, как душа требует". После того, как меня попинали на Самиздате за первый рассказ о Вуатюрах, который я именно по такому принципу и написал, я сделал вывод для себя и осмелюсь дать совет всем : вдохновение вдохновением, но СЮЖЕТЫ НАДО ПРОРАБАТЫВАТЬ - сначала поставить цель (о чем будет планируемое произведение), потом создать последовательность событий, раскрывающую эту цель, затем "развернуть" их в конкретные действия - и так вплоть до законченных эпизодов и диалогов (сей метод называется "метод Снежинки"). Кроме всего прочего, он может ускорить работу над произведением ;)

[Tenebricus]

В принципе, ответы подобрались достаточно ожидаемые и разумные. Я тоже считаю, что рассказы - это оптимальный выбор для начинающего писателя, и тому есть несколько причин. Рассказ - это в первую очередь предельно сжатый срез мыслей автора, загнанный в еще более лаконичную форму. Здесь как раз заключается основная сложность, потому что сюжет рассказа не имеет права на такие поблажки, как, например, большое число действующих лиц, подробное изложение предыстории и прочее. Повести в частях или главах, ИМХО, писать гораздо проще. Форма же рассказа заставляет предельно четко выписывать сюжет, причем не просто историю, а интригующую завязку и как правило неожиданную концовку. Это тяжело. Скажем, я стараюсь писать именно рассказы (получается, правда, не всегда, но все же), но уже достаточно долгое время у меня в мыслях роились идеи об отдельном сеттинге для полноценной повести. Это, в принципе, и послужило поводом для создания темы. Я не знаю, стоит ли писать сразу повесть или "подготовить почву" серией рассказов, учитывая, что в рамках коротких историй передать все особенности мира у меня никак не получится. Пока не решил.

Эссе. Одна страница своего мнения на выбранную тему.

Не соглашусь с тобой. Эссе может помочь автору научиться излагать свои мысли, а это не так важно, как тренировка в создании сюжета. Писать все учились еще в школе на уроках литературы, а вот строить свою историю там (меня, по крайней мере) вовсе не учили. Здесь рассказ очень дисциплинирует, что есть хорошо.

Тут тебе, на мой взгляд, совет не дадут.

Да я, в общем, и не просил... Просто в последнее время рассказы мне даются все сложнее (не знаю уж, что тому причиной). Может, стоит на повесть перейти?

[Snake_Fightin]

Сообщение от Tenebricus

Не соглашусь с тобой. Эссе может помочь автору научиться излагать свои мысли, а это не так важно, как тренировка в создании сюжета. Писать все учились еще в школе на уроках литературы, а вот строить свою историю там (меня, по крайней мере) вовсе не учили. Здесь рассказ очень дисциплинирует, что есть хорошо.

С чем ты не согласишься? С тем, что автору нужно помочь себе научится излагать мысли?
У меня стойкое убеждение что все авторы и я тоже переодически забываем как это делается. Так что - писать эссе, несколько и устроить разбор заранее. А научился излагать - переходим к сюжету.
П.С. Считаю что научиться делать сюжеты поможет не написание рассказов, а чтение книг построенных на сюжете. Например "Книга Звёзд", непомню автора, купил по рецензии МФ, сильно помогла мне.

[glider]

Есть еще такой вариант : написать несколько рассказов с общими главными героями - так, чтобы потом их можно было сложить в повесть ;) . Этим вы убиваете сразу двух зайцев : И начинаете с малого, а не сразу с большого, И в конце концов все же получите желаемую повесть ;)

[Vasex]

Только надо в каждой новой части описывать опять всех главных персонажей для тех, кто не читал начало. Или прдыдущие действия. Если, кноечно, всё будет плотно взаимосвязано.

[Gio Morello]

По вопросу - конечно, рассказ... Лично я вряд ли когда-нибудь перейду на что-либо масштабное (роман, например). ИМХО немаленький плюс у эпических произвдений - это большое количество героев (если они хорошо продуманы, то каждый может найти себе героя по душе). Но, мне кажется, интереснее (для автора), когда главных героев немного. Нелёгкая работа - заставить читателя, если не полюбить, то начать симпатизировать, поставить себя на место героя, который поначалу может совсем не понравиться. У каждого грязного поступка есть оправдание (даже если они и надуманы).

[glider]

Только надо в каждой новой части описывать опять всех главных персонажей для тех, кто не читал начало

Это да. Но это можно сделать и парой абзацев - как бы напомнить о них ;)

... описывать ... прдыдущие действия

ИМХО не обязательно. Я, например, делал так : ссылался на предыдущие события, а в сноске указывал, в каком именно рассказе это происходило ...

[Tenebricus]

Snake_Fightin, да никто и не спорит, что эссе писать полезно. Писателю вообще полезно писать: хоть романы, хоть курсовики. Хорошо, если и то, и другое, но коль уж выбирать, то я отдаю голос рассказам.
glider, идея интересная, но все-таки набор коротких рассказов, связанных едиными героями - это еще не повесть. У повести должен наличествовать некий магистральный сюжет, раскрывающийся на протяжении всех глав, а рассказы (пусть и повествующие об условно одном мире и персонажах) все же будут раскрывать лишь собственные темы. Как подготовка, раскрытие мира рассказы могут служить, но как часть более обширного произведения... Не знаю.

[glider]

Можно несколько рассказов объединить одной темой ;) . Приведу пример из собственной "практики" :

Магистральный сюжет - борьба не в меру любопытных и весьма находчивых деток, имеющих в дополнение ко всему еще и сверхъестественные способности, с злым колдуном.
Сюжеты рассказов :
1) детки решают разобраться, откуда у преступников появились странные вещи - и сталкиваются с колдуном, от которого благополучно удирают в волшебную школу
2) детки начинают учиться в волшебной школе. Тем временем учащиеся там же дети подручных колдуна решают выслужиться перед ним и пытаются сдать ему главных героев - разумеется, неудачно
3) колдун находит другой способ выманить деток из школы, и выманивает - но детки благодаря своим необычным способностям в конце концов побеждают его ...

[Tenebricus]

Можно несколько рассказов объединить одной темой

У Вас рассказы, похоже (не читал - определенно судить не могу. Если эти рассказы не слишком объемистые, то обязательно ознакомлюсь, если ссылку предоставите), почти не отличаются от глав повести. В моем понимании рассказ - это нечто более обособленное, самостоятельное. Можно использовать рассказы как, например, предысторию к событиям повести, сюжеты из жизни отдельного персонажа, играющего важную роль в повести и так далее. А сюжетно связанные эпизоды - это ничто иное как части повести.

[glider]

Вот ссылка : http://star-glider.narod.ru/books/ea...tor/index.html Слева список не только рассказов, но и серий. Выбираешь серию, рассказ - и справа появляется текст 8)
Рассказы небольшие - примерно на 1 авторскую страницу (40 тыс.символов) каждый :] - это мои первые по-настоящему КОРОТКИЕ сочинения ;)
Насчет сходства с главами повести - на мой взгляд, если и оно есть, то совсем чуть-чуть - но это только на МОЙ ЛИЧНЫЙ взгляд. Я ведь старался из каждого рассказа сделать ОТДЕЛЬНУЮ историю на фоне магистрального сюжета ;) . И если их объединять в повесть, то надо немного переработать - добавить сцены-связки между "главами", какие-то сцены расписать подробнее, какие-то, наоборот, сократить ...

[kalpa]

Нужна консультация! Как мне определиться с размером своего пробного произведения. Быстро написал первые четыре главы, около 50 страниц обычного текст. редактора. Но по ходу "выливания картинок" в текст оказалось, что у персонажа есть много воспоминаний, которые пришлось вставлять в повествование, а потом ещё и пополнять их неоднократно новыми подробностями.

Имеющееся сейчас в достаточной готовности для чтения составляет примерно четверть предполагаемого объема..., но может быть и больше. Думал, что повесть, разбил на главы и эпизоды. Но по ходу работы у персонажа будет второе путешествие в Китай и только потом возвращение на родину. Как бы второй том... Повести бывают в несколько томов? Или это уже роман?

Или же ориентироваться на размер в 300 страниц - повесть, а будет больше - роман?