[Frontlander]

Сообщение от Al Bundy

фольклор - это народное творчество; когда ты перестанешь придумывать словам неверные определения?)

А мифы не народное творчество?

Сообщение от Al Bundy

тебе, во-первых, нужно доказать, что фольклор и мифы всегда основаны на таинственном "эмоциональном восприятии"

Мне ничего доказывать не надо. Почитай теорию мифологии - умные люди уже все вывели без меня. Да и не места этому в этом теме;)

Сообщение от Al Bundy

во-вторых, что эмоциональное восприятие всегда обязывает к наличию моральных категорий.

А я думал ты неплохо знаешь психологию...

Сообщение от Al Bundy

Не, фэнтези определяет только один пункт - использование мифов - это было установлено из энциклопедий и из фактов; твой пункт про добро и зло неустановим не из чего, опровергнут определением из литэнциклопедии и тем фактом, что книга про мага без борьбы добра со злом все равно будет фэнтези, а не чем-то иным

Ты слишком рано празднуешь победу. Мифы использует и фантастика, а все твои инсинуации про сверхъестественную составляющую остаются твоими инсинуациями. Нет ни одного исследования, ни одного определения фэнтези, подтверждающую твою точку зрения, а твои энциклопедические определения не только неполные, но еще, к тому же, подтверждают мою точку зрения про фольклор - предтечу и основу фэнтези. А мифы - это всего лишь часть фольклора.

Сообщение от Al Bundy

Почему чудо обязывает мир быть субъективным, что вообще такое чудо, и причем здесь опять же мораль?

Потому что чудо - это моральная и чувственная категория. Не бывает чуда нейтрального, оно или хорошее, или плохое. Воскрешение из мертвых - хорошо, пришествие Антихриста - плохо. На пальцах, бро;)

Сообщение от Al Bundy

но это неправда, у пришельца нет никаких объективных причин, у него строго субъективное желание выжить, ради удовлетворения которого он убивает других и отнимает их ресурсы; расскажи, почему это не является аморальным и почему ты называешь это объективным

Потому что обьективные причины существуют независимо от воли человека. К ним относятся: состояние экологии, экономики, социальной системы, климат и т д
Субьективные же касаются всего личностного: ценносные ориентиры, мораль, политические взгляды. Вымирание расы - причина весьма объективная, она не зависит от человека. Она просто есть. На пальцах, бро;)

Сообщение от Al Bundy

обычный медведь легко периодически связывается с людьми, забредая в их города - он становится от этого мифологическим? старый дракон, живущий высоко в пещере и не спускающийся к людям становится обычным зверем от этого?

Обычный медведь забредает в города и к людям исключительно в необычных ситуациях: жрать нечего в лесу, а дракон, сука, сокровища любит собирать да девственниц хрумкать, а единственный источник сокровищ и девственниц в мире - это человек;)

Сообщение от Al Bundy

как видишь из примера с наглым медведем - нет -)

Как на видишь на примере наглого дракона - да;)

Сообщение от Al Bundy

как я тебе показал выше, мотивация пришельца такая же субъективная

Как я показал выше, мотивация пришельца такая же объективная;)

Сообщение от Al Bundy

в книге есть маг-антагонист с прописанной моралью (например, он умирает, его семья умирает, он ищет излечения в древнем ритуале и для этого надо выпилить семью главного героя, т.к. для ритуала нужен навет, гг). Главный герой, спасая свою семью, борется с магом, решает идти до конца и не просто отбить нападение, но убить мага, чтобы тот не угрожал впредь.

Как я уже замечал, борьба добра и зла может быть не столь очевидна, как ты хочешь показать. Маг, сука, не сомневается в своих действиях, считает почему-то, что его семья имеет больше прав, чем семья ГГ, значит ГГ надо и нужно выпилить. А почему собственно больше? Чем он лучше ГГ? Да собственно - ничем, но он все равно верит (субъективно(!)), что лучше ГГ и потому достоин жизни, а ГГ - нет. Конфликт добра и зла? На лицо. Маг - зло, потому что считает себя пупом земли, а ГГ - добро, потому что популярно объясняет магу всю ошибочность его позиции. Но! Есть и иной аспект, когда у мага начинаются моральные терзания: а правильно ли он поступает? Почему он лучше ГГ? Тогда борьба добра и зла начинает происходить у него в голове, он будет для себя решать, а что, собственно, лучше: оставить жизнь ГГ и умереть самому или наоборот. И здесь тоже борьба добра и зла, хорошей и плохой половины мага. Как видишь, все очевидно. Это как на пальцах, бро;)