Показать сообщение отдельно
  #2673  
Старый 27.08.2019, 14:46
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 3,964
Репутация: 430 [+/-]
Adsumus, А у Мартина не классическое средневековье, где вассал моего вассала, не мой вассал. Тем более, что классическое средневековье это только франция, причем только северная франция. Если рассматривать феодализм уже в отдельно взятых европейских странах, то там везде свои особенности. В Англии, например и бароны присягали напрямую королю, а не только крупные феодалы. В арабской части Испании те, кого обычно называют феодалами, жили в городах, сдавая сво владения в аренду, а армия в основном комплектовалась не вассалами, а наемниками за деньги, в Скандинавии сложно с классическими крепостными крестьянами и др, и пр.

У Мартина есть и те и те. Старки и прочие вассалы короля, а вот Мизинец и Варис уже представляют служилую королевскую корпорацию. но кроме них, еще же должны существовать и еще какие-то мелкие ярыжки и прочие чиновники.


Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
о теории, согласно которой, основатель Киевской Руси Рюрик
С Рюриком вообще всё мутно)
Цитата:
… и придоша старѣишии Рюрикъ сѣде Новѣгородѣ · а другии Синеоусъ на Бѣлѣѡзерѣ · а третии Изборьстѣ · Труворъ · и ѿ тѣхъ Варѧгъ прозвасѧ Рускаꙗ землѧ Новугородьци ти суть людьє Ноѹгородьци ѿ рода Варѧжьска · преже бо бѣша Словѣни · по дву же лѣту · Синеѹсъ ѹмре · а братъ єго Труворъ · и приꙗ власть Рюрикъ · и раздаꙗ мужемъ своимъ градꙑ · ѡвому Полотескъ ѡвому Ростовъ другому Бѣлоѡзеро · и по тѣмъ городомъ суть находници Варѧзи а перьвии насельници в Новѣгородѣ Словѣне · въ Полотьски Кривичи · в Ростовѣ Мерѧ · в Бѣлѣѡзерѣ Весь · в Муромѣ Мурома · и тѣми всѣми ѡбладаше Рюрикъ …
Собственно все, что известно про него) Рассказ о Рюрике записан в летописи 12 века, то есть 300 лет спустя. Сама же эта летопись дошла в списках более поздних веков, которые еще и отличаются между собой в деталях)

а вся огромная литература о призвании варягов это сама по себе фентези более поздних историков, с разной степени историчности) Которую нельзя ни доказать, ни опровергнуть в связи отсутствием каких либо других источников, кроме того абзаца, который я привел)

Ну а то что он поплыл к полянам, а не к словенам, кривичам и веси это уже галлюцинации современных украинских историков)

Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Если предположить, что Рюрик был просто наемным кондотьером Новогородской республики, то выходит, что в Киев приплыли разбойники, обманом убили законных князей, и захватили город.
С новгородской республикой все сложно, тк ее еще не существовало. Самые ранние археологические находки это середина 10 века и если там и было какое то поселение в то время, это был или погост или небольшая крепостица)
Ну а приплыть и чего то там захватить внезапно, а потом задним числом обосновать, это вполне обычная практика для того времени)
сопсно законность Аскольда и Дира тоже под вопросом) Они тоже тупо приперлись и уселись княжить, то есть просто захватили город, тк об их призвании ни слова не сказано)
Олег же по пути к Киеву захватил еще и Смоленск с Любечем, причем первый мирно, второй штурмом.
Да и вообще судя по последующим событиям об Аскольде и Дире никто не горевал, так что скорее всего, одну крышу просто поменяли на другую)
__________________



Последний раз редактировалось Sledge; 27.08.2019 в 14:59.
Ответить с цитированием