Показать сообщение отдельно
  #51  
Старый 15.03.2018, 20:27
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 9,231
Репутация: 1540 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Цитата:
Почему русские тупые и не любят евреев и Израиль?
это произносит прямым текстом одной строкой главный злодей с гниющей рукой, который потом получает по заслугам, а ты раскручиваешь это как пропаганду против русских и повод выиграть оскар?
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Они не злее главного злодея и не нужны в сюжете.
Цитата:
Ты лучше ответь на вопрос, зачем там злые русские, если сюжет двигает противостояние Отряда толерантность и главзлодея?
по такой логике друзья и враги вообще никакому примитивному сюжету типа красавицы и чудовище не нужны; здесь русский шпион спасает существо вопреки своим приказам с обеих политических сторон. этой линией подчеркивается не "плохие русские", а ценность жизни уникального вероятно разумного как человек существа. вывези шпион в аналогичную секретную базу ссср это существо (или эвтанизировать его, как ему приказывали), такое "спасение" вполне тянуло бы на политический укол в сторону россиюшки, мол ничего святого в этих ублюдках, но тут ведь подчёркивается совсем не то, на чем ты делаешь акцент

это тебя несёт куда-то не туда. время действия - как стиль съемки личной жизни злодея - рекламки того времени / прологи/руины "идеальной америки" в fall out'тах, кажется ты не понимаешь иронии этого исторического мема или делаешь вид, что не понимаешь ради спора, злодей - типичный шаблонный злодей-американец, место действия - америка, где-то далеко ещё отголоски несвершившейся войны, но она продолжается в холодном стиле, времена шпионов, и странно, если бы на банальнейшем секретном злодейском военном объекте, где прячут нло, не обошлось бы без них в сюжете.

но акцент совсем на другом: вот ублюдки у власти американские, там ублюдки у власти советские, но шпион, как и другие герои, выше этих политических надуманных говнопротивостояний, он спасает существо, наплевав на приказы и собственную маскировку (теоретически, т.к. учёный и умнее других, а на практике для быдломасс - во имя любви ну по "логике" всяких там интерстелларов и прочей подобной графомани)

а ты, как и в случае ошибки с вайнштейном, как какая-нибудь ватная бабка сразу ТРИГГЕРД как только плохо высказались о русских, мол это основной расчёт на оскар. неа, они должны были русских положительными персонажами в фильм ввести в 1963ьем-то, во времена лучших американских времён по дель тор!

и почему ты даже не замечаешь, что добрый шпион-русский входит в твой ярлык "Отряд толерантность"?

в таком же полуисторическом лабиринте фавна, кстати, тоже группировка не одна в сюжете. а две исторически-противоборствующих. или там специально для оскара подчеркивалось, что противостоящие немцам тоже нечисты на руку?
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Не "они", а он. Напоминаю, что негритянка женского пола, так что она никого не сдавала.
Это скорее графомань на основе штампов. Негритянка сдала гос.тайну мужу, как пересказала сериал (не сильно-то скрывая телефонные разговоры), муж сдал тайну при малейшей неудобности первому встречному, лол. да ещё и поржал при этом, считай. Негр-шестерка фактически способствует смерти обоих главных героев.
Русский шпион, кстати, тоже раскололся до этого. Только там более реальная пытка была, хотя он вроде как всё равно умирал или типа того, ну понимал, что обречен, мог бы и придержать.
Графоманская тупость в сценарии? Явно да.
Расчёт подобными ходами взять оскар? Явно нет. Это наоборот противоречит попыткам взять чёрный оскар.

Ну и про женский пол негритянки. При чём тут это? На прошлом оскаре побеждали негры-геи, кучу раз оскары получали мужики-негры, до сих пор получают, ещё никаких раздутых домогательств не было, и тут вдруг дель торо решил сделать ставку на негра-бабу?? Это его прицел на оскар? У тебя, может, какие-то статистические данные о победах в оскарах этому основой являются?
Сейчас она могла выиграть только из-за неударной конкуренции, все почти на равных, в отличие от мужской номинации, например. Она-то не выиграла, но выиграл фильм, который тоже скорее выиграл из-за отсутствия более сильных и не рисковых конкурентов (как я говорил, в билбордах слишком острые для академиков тематики всё же, но было всё равно вероятнее, что они победят монструозную фантастику).

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
И при этом ты не считаешь, что это замашка на толерантный Оскар?
Любовные линии, это линия гея, линия негритянки и линия инвалидки? И это не замашка на Оскар за толерантность? Серьезно?
такс, во-первых, это не замашка на оскар, а попытка угодить продюсерам первоночально отвергнутым сценарием-ремейком-антонимом твари из черной лагуны, где всё действие фильма происходило бы в джунглях.
пришлось его дельторе подстроить под более подходящий под бабло формат. иначе не дали бы бабло любителю снимать боевики-ужастики.

Во-вторых, и тут я уже начинаю спорить с твоими наиболее обобщёнными аргументами, когда основные про вайнштейна и русских уже отпали... поэтому не принимай близко к сердцу, я фанюсь:
итак, линии гея-негра-инвалидки это у тебя типа прямой путь к оскару. по такой логике - а че это рабы-геи-трансы облачного атласа тогда вооооообще без топовых наград? там тоже напихали подобных линий до анекдотичности.
теперь по линиям формы воды:
Неудачная во всех смыслах линия гея, сменяющаяся на дружеский альтруизм. В целом, символизирует скорее одиночество в отношениях, чем гейство.
Негритянка-уборщица и её ниачемный негр-муж позорно сдают людей властям.
Слабый персонаж /с серьёзными недостатками/недугами/умирающий/не такой как все в центре внимания - почти типично для дель торо и тем более типично для классических сюжетов вплоть до всяких служанок-золушек. Плюс тоже символ одиночества поначалу. Ну и задумка режиссёра - показывать (любовь в первую очередь) больше, чем рассказывать банальными словами диалога - так он говорит в интервью даже в преддверии оскара, а не упорствует на том, какие мы разные и все имеют равные права на счастье.
Также там линия злодея, чья любовь к обыкновенной жене сменяется любовью к машине и поискам любовницы. В дополнение к этому (+твоя любовь к ванштейну здесь в тему) стоит добавить - что злодей тут недалеко ушел от куда более удачного конечно злодейского образа из лабиринта фавна. Для того тоже мать главной героини - его умирающая жена - никакого интереса не представляла, он её использовал лишь как инкубатор, машину для зачатия и рождения ему сына. Ему плевать было на нее как при жизни, так и особенно показательно, как он рад был безразличен к её смерти при родах и похоронам.

Дельторовский Блейд2, знаешь ли, тоже про чёрного не такого как все в центре внимания, лол.

Злодей формы воды большую часть сюжета - тоже инвалид)
полная противоположность тактильности героини - лишается пальцев, её "языка"

Ну и совсем фан, толерастам не читать. Дель торо любит визуальное разнообразие личностей среди персонажей, включая различные расы монстров. Здесь у него монстр по сюжету всего один, что огромная редкость для него. Потому немного оторвался в разнообразии цветовой гаммы в остальных лицах/вкусах) Я лично не удивлюсь, если он совершенно не задумываясь рандомом подбирал персонажей при таком скверном сценарии, мог и злодея идрисом эльбой сделать, чо нет. До кастинга могло быть даже неизвестно, кто будет чёрным, например, поскольку без учёта фактора что диалоги могли потом подкорректироваться под актера, линия чёрной с ее мужем - могла бы достаться и белым без проблем.
тем более что всё переделывалось после отвергнутого первоначального сценария хрен знает на какой коленке.
Цитата:
Факт в том, что ты почему-то считаешь, что фильм про то, как инвалидка, гей и черная женщина спасают резинового монстрика от злого белого гетеросексуала и СССР
добавь в отряд толерантности более умного русского шпиона, наплевавшего на приказы обеих полит-сил. и тем самым ещё одна твоя теория отправляется в мусорку вслед за вайнштейном.
или он тоже инвалид, потому что в очках? или он решил в божественной америке остаться ради оскара? что-то не складывается твоя теория.
неа, скорее просто максимальное разнообразие любовных линий (форм воды) в виде спешной дельторовской графомани, поскольку соавторша не захотела в романтизм.

Я не оспариваю проблемы довольно скверного сценария.
Я не оспариваю политичность оскара, я на знании того, что он политичен, даже деньги из года в год делаю (например, легко угадывая, что "В центре внимания" обойдёт "Выжившего", вопреки даже многим букмекерам, не говоря про массового зрителя).
Я оспариваю лишь то, что тебе видите ли очевидно, что дель торо планировал заработать этим фильмом топовые награды.
Самые подтверждающие твою теорию тут только позиции - наличие негра и гея среди второстепенных персонажей. А злые все-русские и домогательства властительных мужчин - эти аргументы с твоей стороны надуманы и противоречат действительности, что я доказал выше и очевидно, думаю, всем.
Но без негра и гея на вторых ролях снимать кино в голливуде сейчас просто скорее опасно (для сборов), чем продиктовано лишь расчётливой попыткой загрести топовые кинематографические награды. Сложно вспомнить громкий современный голливудский фильм, где их нет. или "черная пантера" тоже на оскар претендует?

Из вики:
Цитата:
Дель Торо затем выбрал в качестве времени действия фильма 1960-е годы — времена холодной войны, — чтобы отвлечь людей от современных мировых проблем, пояснив это так:
«После слов „однажды в 1962 году“ лента становится сказкой о неспокойном времени. Зрители слегка расслабляются и начинают слушать историю и прислушиваться к персонажам и обсуждать ситуации, вместо того, чтобы обсуждать последствия этих ситуаций.»[7]
но тебя это чёто не отвлекло от современных мировых проблем) ты их переживаешь заново, как дитя впервые познающее какие-то маловажные мировые аспекты, начиная с пропаганды
Ответить с цитированием