Показать сообщение отдельно
  #20  
Старый 18.05.2019, 17:24
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,997
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Eerie Посмотреть сообщение
аудитория все же взрослая (как писал выше: те, кто ностальгируют).
Ностальгируют так или наче все, мне кажется)
Просто если история рассчитана именно на взрослых, а не на детей, то такая аудитория могла бы выдержать и больше настоящего страха, крови, сексуального интереса и экзистенциальный проблем (столкновение с реальной болью и смертью, например),

Цитата:
Пугать не хотел. Впечатлить герой тоже не хотел.
Просто навевал ностальгическую атмосферу (и на себя в том числе).
Ну тогда вы меня еще больше убедили, что это скорее недостаток замысла)
Атмосферу и само сюжетное действие прекрасно может навевать, без "рассказа внутри рассказа". Поэтому в такой роли оно выглядит чем-то лишним.
Единственную пользу для рассказа я тут вижу в том, что эти страшилки все же вводят читателя в некий смысловой ряд правил, по которым живет Заброшка и позже они начинают срабатывать на практике (в таком ключе это уже сюжетно-полезная информация :)

Цитата:
В этих моментах я просто водил читателя, словно на экскурсии, по сеттингу.
Да и не ставил я цель, чтобы герои прям везде потели и превозмогали. Все таки это уютная темная сказка про наше детство. Тут превозмогать нужно аккуратно и по делу, а в остальные моменты наслаждаться)
Тут отвечу то же как и по предыдущему вопросу: такие фрагменты как "экскурсия ради экскурсии" (типа "А вот посмотри читатель чего я еще интересного придумал вот, вот и еще вот!") висит просто лишним грузом. В 19 веке таким приемом еще пользовались, но сейчас уже времена не те (особенно в короткой форме).
Экскурсия по миру (сеттингу), мне кажется, особенно хорошо ложится на ум читателю, когда она вплетена в сюжет. Т.е. когда герои не просто идут, как по галерее на экскурсии, а взбираются по ступеням препятствий, прикладывая усилия, и каждый раз открывая что-то новое и о мире, и о себе.
Эти приемы ж не какие-то злобные крити придумали, а просто на практике оказалось, что так лучше интерес/внимание читателя удерживается. Вам тут уже ж кто-то писал про "провисание" сюжета в середине. Думаю, это ощущение именно от этой "экскурсионности" возникает.

Цитата:
ей все по возрасту т.к. она выдуманное магическое существо)
А вообще я в 10-12 лет вполне себе уже интересовался девчонками, так что по взрасту, даже если мерять человеческими рамками.
Ну у меня период активного интереса только в 13 начался, но не суть))
"Выдуманное магическое существо" тут получилось очень уж живым и реалистичным (что есть плюс), но лично для меня так до конца и осталось неразгаданной загадкой: Аня это что-то совсем иное или просто такая же девочка-сноходец, как и сам Илья, просто скажем так "играющая за другую команду"? Тем более что он ее, вроде бы как, видел и наяву в человеческом обличии - только без зонтика и очков.

Цитата:
очки зонт и должны отвлекать.
Один прямой намек я дал в самом начале, большего и не нужно.
Вот к намеку в начале у меня вопросов совершенно нет. Он там сделал идеально)
И вот зонт и очки мне показались деталями скорее не работающими (или по кр.мене не получающими должного развития).
Скрытый текст - А вот...:
А вот с пластинкой все чудесно! Она потом в жвалы превращается))
Если я говорю, что мне чего-то не хватило то в том смысле, что я ожидал, что очки и зонтик тоже потом как-то трансформируются в атрибуты ночной охотницы (или хотя бы в аритбуты, не позволявшие раньше понять ее истинное обличие))
Ну словом так же, как и пластинка, обретут какой-то дополнительный смысл, работающий на главный замысел сюжета :)


Цитата:
Мне такое больше нравится, чем просто пропуск строки.
Ну меня когда-то много били за злоупотребление (***), теперь я и сам к другим придираюсь
На данный момент я стараюсь не использовать (***) нигде, кроме больших временных разрывов (ночь, сутки и более) или при переключении между разными сюжетными линиями (но тут она одна).

Цитата:
пусть эта часть остается размытой. Все-таки четкие границы от А до Я лишают той самой атмосферы и мешают ностальгировать)
Ну не знаю, у того же Кинга, мне кажется, всегла все очень четко проработано с правилами, но атмосферности и ностальгии это совершенно его сюжеты не лишает)
Для меня любое фэнтези (ну за исключением разве что сюрреализма, где вообще все сон-сон) это первую очередь четкие правила игры. Они могут быть сколь угодно нереальным, фантастическими и магическими, но они должны быть и быть четкими (пускай и не высказанными прямо). Но если автор сам играет со своими правилами туда-сюда, то часто возникает такое неприятное ощущение, что читателя просто водят за нос :)

Цитата:
Это как финал Куба, Лоста и т д. Пусть остается на откуп фантазии. Разъяснения идут во вред.
Если будет сборник - то постепенно разъясню)
Ну вот тут, мне кажется, подход весьма рискованный. Разница именно в форме.
"Твин Пикс" и "Лост" могут заканчиваться сколь угодно невнятно, но это ведь сериалы - их главная фишка не в том, чем закончилась последняя серия, а в том., с какой интригой и атмосферой развивались действия все предыдущие серии. Сериалы вообще очень часто заканчиваются "ничем", как правило в надежде на продолжение (которого может и не быть). В сериале (как и рмоане) работает эта магия большого объема.
А рассказ, в моем понимании, это более лаконичная и требовательная форма, от которой читатели больше ждут расставленных точек и внятных ответов "а о чем была эта история?" :)
У меня есть свой эталон "детской истории о мире иллюзий и реальности" - это "Лабиринт Фавна" Дель Торо. Там автор тоже ничего не объясняет, вроде бы, но в конце почему-то никаких вопросов у меня не остается :)

Цитата:
вот и вы согласны, что это "темная" сказка) Под этот жанр и подобрал приемы)
Мы с вами немножко в разных ЦА находимся, а писать под другую ЦА я не умею да и не хочу)
Темная, то она темная, но тем не менее на мой взгляд, весьма детская)
Кстати, а как вы видите свою ЦА? Лично я разные рассказы для разных ЦА пишу)
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще!
Ответить с цитированием