Показать сообщение отдельно
  #9  
Старый 15.10.2017, 00:00
Аватар для Gile
Местный
 
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 202
Репутация: 51 [+/-]
Цитата:
Сообщение от NB! Посмотреть сообщение
Вот тут спорно. Ничто не стоит на месте. Канули в прошлое и мечты о светлом, социалистическом. Если смысл так писать, если современный читатель у такого направления - это интересные вопросы. На который вы и я отвечаем по-разному))) Во всяком случае, это требует осмысления.
Да, Вы правы. Многие сегодня с трудом воспринимают произведения того же Ефремова. И в таком виде для современного читателя фантастика неспешна и скучна.
У меня же был замысел немного другой и замысел на будущее. В рассказе робко попробовал почву для него. Нет цели написать для аудитории, мечтающей о мирном атоме, покорении космического пространства и коммунизме с человеческим лицом. Многое что ушло, а герои того "будущего" остались. И некоторая ностальгия по ним, а также желание познакомить их с героями времени сегодняшнего.


Цитата:
Да, но...
Вы там, выше все верно про себя поняли и указали себе направление.
И, еще раз спасибо Вам и еще одному человеку, что утвердили меня в моих догадках. Значит, не зря, были эти сомнения.

Здравствуйте, Nordlys!

Спасибо за такой объемный и местами эмоциональный (что очень здорово) отзыв! Было действительно интересно и смешно :))) Сам иногда люблю к такому стилю прибегать.

Вижу небольшую запутанность у Вас в происходящем, но, скорее, виной тому многосоставность текста, а может местами включение ускорителей во время чтения.

Я обязательно попробую дать ответы на вопросы и небольшие (если в это можно поверить) комментарии. Возможно, даже в эмоциональном стиле. Только чуть позже. Все же хочется уделить этому достаточное количество времени.тиле. Только чуть позже.

Дорогой Nordlys, прошу заранее простить меня за эту слабость. Ваш отзыв действительно классный. Просто, мне тоже хочется получить еще немного удовольствия, пустившись в свободный (немного сатирический) полет своею одной мыслью.

Позволю себе ответ в немного несерьезной форме. Ничего личного, тем более, что отзыв мне понравился И, если вдруг оно будет выглядеть немного вызывающе, то лишь моя оплошность, что чуть-чуть.

Что же, погнали, дорогой читатель

Цитата:
Сообщение от Nordlys Посмотреть сообщение
Легкий гул продолжал разноситься по кораблю. Пассажиры его не замечали, но…
Начало звучит настораживающе. Раз он продолжал разноситься, и пассажиры его не замечали, а для механика в этом был особый смысл, значит гул начался когда-то, а его раньше не было. А если чего-то раньше не было на корабле, а потом появилось, значит уже не всё в порядке.
Ммм, Вы в самолете часто летаете? Так вот эта зараза с крыльми постоянно гудит. Не то, чтобы при влезете и посадке, а постоянно. А ты сидишь, как дурак, и слушаешь, как бы чего не случилось. Ведь, если потеряешь контроль, то все. Можно сказать весь лайнер на этом самом контроле держится. Вот проскрежетали замки закрывающие багажный отсек. Взлет, рев, толчок, убрались шасси. Ой-ей, чего тихо-то так гудит, небось отвалилось уже что-то. О, а теперь совсем все задребезжало и гул неровный. А ты сидишь, концентрируешься, за весь этот, блин, лайнер отвечаешь. Нельзя тебе расслабиться. Сейчас еще турбулентность накроет и все, гул придется еще со встряской слушать. Самолет современный турбулентность выдерживает без проблем, да и катастроф из-за нее не было. Но, то что не было, не значит, что не будет. И ты все равно весь в напряжении, каждый винтик, каждую заклепочку шкурой чувствуешь, держишь эту птицу-переростка под контролем, ведешь сквозь эти смещающиеся воздушные массы, чтоб им пусто было. Кто, если не ты?! И только, когда обед приносят, отпускает немного.

Собственно механик, ощущает гул подотчетного аппарата еще лучше. Вспоминаю Жигули. Эх, удобная машина была в плане понимания. Громкая, все слышно. Вот гул изменился, там застукало, здесь засвистело. И все понятно. Что полетело, что прохудилось, и что менять. Не сразу, конечно. Надо еще чутка со скрыпом поездить, ведь есть надежда, что само починится и замолкнет.

Поэтому, очень естественно, что у космического корабля есть гул и есть всегда. Это только Хоттабыч в самолете хотел от него избавиться, чуть не спровоцировав падение от джинна. И да, по изменению шума и гула механик может понимать текущую ситуацию. Что все хорошо, или что что-то пошло не так.

Цитата:
Да, рассказов такого типа было много в советское время, 60-70е годы прошлого века. Время, когда комсомольцы верили, что в 2000х настанет коммунизм и люди вырастят на Марсе яблони, но увы…
Если идея была написать рассказ в стиле 60х, то она вполне удалась.
Это очень приятный момент. Поскольку хоть и идея была немного в другом, но задача "в стиле" ставилась. Похоже, что-то и впрямь вышло.

Цитата:
Многонациональная команда. Все, разумеется, говорят по-русски.
А вот здесь уже видно воздействие ускорителей во время прочтения. Из-за этого и, безусловно, в первую очередь из-за автора, активно скрывающего в своей многословности факты, часть текста не усвоилась или не достигла читателя. Вывод, автор доноси мысль правильно, а не вскользь.

Говорят они на общекосмическом, о чем упоминалось не впрямую. В целом для выбранного стиля и фантастики того времени был характерен общий язык (как и для большей части фантастики, ибо неудобно schefutyr keuits sedoi понимать такую вот белиберду) Где-то применяются переносимые переводчики, где-то иные костыли. Где-то вот такой общекосмический язык. Равно, как и национальный вопрос, в советской фантастике был сглажен. ДА, и в целом в рамках космоса выходила на первый уровень идентичность более высокого уровня. Ты не китаец, нигериец, француз или потомок аборигенов насоливших Куку, а землянин. Даже в рамках сегодняшнего дня, экипаж МКС мало того, что многонационален, о еще к весьма разным по своей политике государствам относится. Но даже при этом он экипаж и команда.


Цитата:
Николай Ким - кореец (не из Северной ли Кореи).
Вы еще про рацион его питания уточните. Судя по имени, вряд ли чистокровный кореец. Нет в том мире Северной и Южной Кореи (не из-за взаимной аннигиляции), просто там все уже проще, чуть ли не единое Земное правительство и Космофлот.

Цитата:
Доктор по фамилии Тшевичек, который в середине рассказа внезапно оказался женщиной. Её все зовут по фамилии, не самой легкопроизносимой, прямо скажем, но может там имя ещё сложнее.
Страшные метаморфозы доктора, благо хоть в этих всех современных тенденциях не обвиняют.
Возможно ускорители прочтения и здесь внесли свою лепту. Быть может половину рассказа, она и была мужчиной. Но тогда каким-то странным. Ведь через пару строк после первого упоминания о ней «Доктор Тшевичек встала и подошла к столу». И буквально через несколько минут этот странный тип гражданской наружности « задумчиво смотрела на дверь, будто ожидая…»

Понимая что здесь все нечисто, северокорейский механик не стал тянуть резину и решил вывести гендерную сущность доктора на чистую воду. И задал вопрос в лоб, хитроумно использовав свою догадку о её имени. «Что скажите вы, Анна Игнатьевна?» И что же произошло дальше? Фиаско. «Доктор Тшевичек повела плечами, как будто её спросили о чем-то настолько понятном и неинтересном, что особого смысла отвечать она не видела.» Вот только произошло все почти в начале.
Фамилия доктора – это определенный реверанс. Но, подумаю, над тем, чтобы с подобными профессиями использовать более однозначно воспринимаемые по полу фамилии.

Цитата:
Она может долго говорить об анабиозе, но прямого ответа на прямые вопросы так и не даёт. Зато она рассказывает страшилку. …На его месте осталась только непонятного цвета жижа. Свежее на вид мясо на поверку оказалось пустышкой. Так вполне может быть и с сознанием человека после анабиоза. Но эти процессы я только изучаю и собираю материалы для диссертации… Для доктора Тшевичек сознание человека прошедшего анабиоз( а сама она не была в анабиозе что ли, пока другая команда управляла кораблём?!) это всё равно, что мясо мамонта. И она его собирается поджарить и посмотреть, не расползётся ли оно? Или она подозревает в чём-то доктора Клауса?
В такой интерпретации, действительно страшно. Только фраза немного выдернута из контекста. И да, моя вина, если этот контекст сформировал. Речь же о реальной истории про мясо мамонтов и его жарку. Доктор здесь говорит о том, что с виду и по данным все как всегда, а в результате могут быть серьезные изменения. Случай с мясо лишь гротеск в руках у корабельного эскулапа. Изменения человека в анабиозе гораздо сложнее зафиксировать и распознать, они скорее всего происходят на микроуровне.

Цитата:
Бортинженер Клаус. Немец, наверное. Его зовут Ганс. Хотя и Клаус и Ганс это имена, но да ладно. Наверняка бывают же какие-нибудь Иваны Олеги, например.
Если не учитывать, что Клаус к тому же и частая фамилия (ажно в российских справочниках начала ХХ века фиксируемая), то все здесь в точку. А в России кроме упоминаемого Ивана Олега, Ивановы, Андреевы, Петровы, да Степановы и прочие иже с ними похоже редчайшая редкость и повод для издевок над ними. Дали же родители, фамилию.

Цитата:
Завхоз Светлана на корабле, да ещё на камбузе. Наверняка автор ходил по морям, по волнам. Но тогда уже «баталер».
Баталеров извели моряки в черных бушлатах, да с красными лентами. А завхозов поставили.
Та часть исторического процесса здесь мимо не прошла.
Цитата:
Громкая связь))) У капитана стоит микрофон со шнуром, втыкающемся пульт.
Я уже подумал, что Вы точно там были. Но все же нет. Иначе бы точно упомянули, что шнур у основания микрофона синей изолентой закреплен, чтобы контакт был лучше.
- "Юность" находится в полете сто двадцать земных лет пятнадцать дней двадцать часов пятнадцать минут. Из них 120 лет 10 дней и 10 часов в пространственном прыжке. За время полета отклонений от курса не было, внештатных ситуаций не…, - Ганс запнулся и мельком взглянул на Сашу, - Была одна внештатная ситуация, занесенная в борт-журнал во время первой смены, через три месяца после старта. Обнаружен посторонний человек на корабле, принятый в члены экипажа. "Юность" вышла из прыжка в запланированной точке в расчетное время. Члены экипажа, ответственные за проверку систем корабля о сбоях и повреждениях не докладывали. Звездолет выйдет на орбиту Каптейна б через 62 часа.
Цитата:
Итак, неизвестный мальчик Саша проник на корабль и был там где-то без еды и воды, ну ладно, пусть он спрятался в кладовку и ел там замороженное мясо и запивал консервированными компотами.
И вот, через десять дней полёта корабль совершает гиперпрыжок. Будущие поселенцы в анабиозе.
Команда не принимала ничего что ли, не пряталась в спецкапсулы, или что-то такое? Или гиперпрыжок это только снаружи, а внутри корабля он не ощущается? И члены экипажа сидели и наяривали курицу в момент гиперпрыжка?
Вообще-то в фантастической литературе описывается множество вариантов состояний во время гиперпрыжков(ну, гипотетических, конечно), но нигде не было такого, чтобы все продолжали заниматься своими делами и даже не заметили. А может и заметили. На Сашку сверху упала банка маринованных огурцов. В общем, непродуманно там всё.
Быть может банка с домашними огурчиками и свалилась Сашке на ногу, пока он перья курице на газовой плите обжигал, но нам этого точно не известно. Но, согласен, крепления для банок в следующей серии продумать надо.
Члены экипажа, как и колонисты, помещались в специальные отсеки и были лишены столь приятных кулинарных радостей, которым они предались после. Только участники первой смены не были в анабиозе. Собственно они мальчишку и обнаружили. Может быть по запаху перьев.
В достаточно большой вариации гиперпрыжков – ничего особенного не происходит. Звездочки в иллюминаторах вытягиваются и понеслось. Анабиоз нужен здесь, прежде всего потому, что прыжок долгий. И кстати здесь вообще вопрос, насколько он классический этот прыжок. И прыжок ли вообще.


Цитата:
Звезда Каптейн и планета Каптейн б. И больше там ничего не было? Система из одной звезды и одной планеты. Негусто и даже тут нельзя что ли было придумать планете своё имя?
Да, много чего там еще крутится, вертится. Не поверите, даже Каптейн ц. Откуда такая любовь к латинице и почему звезде после этого не дали имя Каптейн а, мне малоизвестно. О скудности фантазии вопрос к Гиллему Англаде-Эскюде (вот точно ошибся, пока склонял), который с многочисленной группой товарищей, парой спектрометров и обсерваторий, обнаружил эту экзопланету. И еще можно письмо звездочету Рейнольдсу отправить, который написал рассказик про Каптейн б, правда, без этой самой порядковой буквы.

Цитата:
Серебристый флаер развернулся и нырнул к поверхности планеты.
Зачем он развернулся? Где он развернулся, если он сразу нырнул вниз?
Быть может потому, что вылетел из «Юности» в определенном направлении, а ему надо было слегка в другую сторону. А доки для флаеров только с одного борта корабля. Вот он в космосе и развернулся крен на крыло и под определенным углом зашел в атмосферу.


Цитата:
Итак к Каптейну летят механик Ким и бортинженер Клаус. Почему именно они? Там, что других специалистов не было? Почему такие важные персоны летят изучать планету, а Герман, который должен собирать флору и пробы должен сидеть на корабле и смотреть показания зондов?!
По идее, если летели 120 лет и менялись каждые сорок, то как минимум должно быть 2 команды и как максимум 3.
Они менялись до выхода их гиперпрыжка. После выхода весь экипаж был в сборе. Спали только колонисты.
Верно, других специалистов не было. Весь экипаж был представлен в кают-компании. При таких полетах, каждый из них обладал несколькими специальностями, с доминированием в одной из. Это пробный первый полет к планете. Профессору там пока рано что-то делать. Да еще с его зрением. Высадка не планируется в этом полете.

Цитата:
- Какая у него глубина, как думаешь, Ганс?
Конечно, они всё там определяют на глаз, или камушек кинут и ждут, пока стукнет на дне.
На лампах же флаер, какие там дальномеры. Камушек слишком сложно, веревочку спустят, а потом рулеткой измерят.
Флаер весьма ограничен в оборудовании с одной стороны. С другой, это же Ким. Ему интересно на глаз прикинуть, поспорить насчет того кто прав, а потом выяснить. Ганс бы просто измерил.

Цитата:
И тут начинается совсем уж интересное.
…- Герман Николаевич, давайте руку.
Да, самое интересное в том, что ровно здесь начинается третья часть рассказа, о чем немного скромно упоминают звездочки.
Цитата:
Итак, несмотря на то, что биологу Герману капитан велел оставаться на корабле, тем не менее старик Скворцова в круглых очках 1910 года каким-то фигом тоже оказался с механиком Кимом, который вроде бы летел с Гансом. С флаера сошёл Герман, а Ким прощается с Гансом. Что-то у них там после анабиоза совсем плохо… права была доктор Пржешычек. Или всё-таки там был не Герман Николаевич, а Александр Дмитриевич? Вы бы уже разобрались сами со своими персонажами, а то читатель вообще сойдёт с ума и пойдёт от расстройства стрелять из бластера во все стороны!
Собственно новая часть повествует о событиях через некоторое количество дней после предыдущей. Ганс привозит профессора, которого в первую экспедицию не пустили, но теперь «он смог его (капитана) убедить».
Но вот число персонажей для малой формы и не авторской точки обзора- многовато, надо резать укладывать обратно в морозильники.
Сашка расставлял тарелки в кают-компании. За последние полмесяца ему уже изрядно надоела обязанность накрывать на стол и убирать посуду. С другой стороны, у него появилась на корабле своя, личная обязанность. К тому же её доверил Сашке капитан.

Цитата:
А как же остальные колонисты, он на всех накрывал или как?
Остальные тихо-мирно спали в анабиозе. Капитан же до выяснения обстоятельств просил их не будить. Сюрприз будет.

Цитата:
Из-за красного и вспотевшего лица, Саше он стал напоминать рака.
Просто стал напоминать вареного рака и не обязательно Саше.
Все правильно. Но в этой части была попытка смотреть на происходящее от лица Сашки, поэтому он ему и напомнил.

Цитата:
Ну а в конце шикарный образчик литературы времени «холодной войны», подлецы с американскими именами пробрались уже именно на Каптейн б и устроили там атомную войну.
Коварные империалисты. Но к «холодной войне» отношения они не имеют. Ведь мир для экипажа «Юности» един, там нет войн, да и стран по сути.
А вот мир будущего оказался иным. Пока они летели, наворотили земляне делов. Да, и к тому же успели раньше их прилететь, заселить и уничтожить Каптейн б.
И здесь нет коварных янки. Они тоже земляне. Это просто люди другого будущего, пока что нашего.
[QUOTE] Но ничего, колонисты всё равно там всё возродят и построят новый мир, несмотря на то, что на планете адская радиация и уже нет ни воды, ни деревьев.
Яблонек навтыкают, радиацию для роста используют и заживут как люди.
К сожалению, сейчас они песчинка в новом враждебном мире. У них есть только стремление понять окончательно, что происходит, и как-то это исправить. И, безусловно, после всего услышанного в этот день, только капитан может как-то поддержать экипаж. Надежда призрачна, но она есть.

Цитата:
Моё резюме. Автор наверняка наслаждался своим творением и слава богу, но написал рассказ левой ногой, а надо бы правой.
Не получалось, как раз на правой связки порвал, три недели в ортезе была (чистая правда). Поэтому только левая нога рабочая. А она нетренированной оказалась.

И если совсем серьезно, то спасибо большое за отзыв. Он очень порадовал, а также позволил понять, какие типы ошибок могут быть в будущем. Это полезно. Надеюсь, что не слишком утомил ответом.

Последний раз редактировалось Роланд Nebelgrau; 15.10.2017 в 10:26. Причина: даблпост
Ответить с цитированием