[Ниссику]

Скрытый текст - сп:

Axes . In general axes occur very rarely in Viking Age female graves and they are definitely more common in the graves of men. However, in case of the female weapon-graves discussed above it was the axes that were the most common finds. In the previous sections of this paper I have frequently referred to axes as ‘weapons’, but we may wonder whether in case of the female graves in which they had been found the axes were regarded as purely military equipment or as household tools (for cutting joints of meat for example or making wooden objects) or whether they served both functions? The answer to this question is difficult to provide just on the basis of the published materials. Perhaps some further clues could be gained through a comprehensive metallographic analysis of the axes themselves – observing for example any traces of use on their surface? If there are any signs that they were hit against other metal objects, then perhaps this could strengthen the hypothesis that they were employed as weapons. Of course the problem that would still remain to be an-swered is who used them in battle – the women themselves, or some other (male?) individual(s) who deposited these objects in the graves.There is also a possibility that the axes were deposited in female graves during the funeral to signal something important and we may speculate whether some connection between these objects and the god þórr (and specifically his hammer Mjöllnir ) could be made. This no-tion, however, would require further studies, way beyond the scope of this article (on axe symbolism see, for example, Paulsen 1939; 1956; Kucypera et al. 2011, 41–50; against associating axes with the god þórr see Jensen 2010, 43).It is interesting to observe that in the Norwegian female graves the axes often belonged to the same type – Petersen’s type H. This may be a pure coincidence, as this was a relatively common axe type in the Vi-king Age, but perhaps it was attributed some special meanings in a fu-nerary context. In the majority of cases nothing particularly unusual has been observed as regards the axes from the female graves. How-ever, it is worth noting that the axe found in grave 59:3 in Klinta was apparently very old already when deposited in the grave. It was prob-ably made in the Vendel period or around 800 AD and as Price (2002, 148) speculated it may have been a family heirloom. Interestingly this axe was placed inside the pit with the edge pointing down, as if it had
‘Warrior-women’ in Viking Age Scandinavia? A preliminary archaeological study | 299been thrust into it (an interesting parallel to the notion of thrusting spears and swords already mentioned above). Finally, it is worth men-tioning an interpretation put forward by the excavators of grave BB from Bogøvej, who argued that the axe deposited there may have been associated not with the woman, but that it represented a ‘symbolic cre-mation’ of a man (Grøn et al. 1994, 120–121, 136). This interpretation is indeed interesting, but no cremated bone was found in the grave.

И? Вы ожидали здесь какого-то сенсационного заключения? Автор - не Шлиман, а сейчас - не 19 век, чтобы при каждой интересной находке делать малодостоверные заявления. В этой цитате автор лишь говорит об особенностях находок, и высказывает некоторые возможные варианты их значения, предостерегая от поспешных выводов. И я с ним полностью согласен.
То, что женских могил с оружием меньше, чем мужских - а что в этом удивительного? Я вообще-то никогда и не говорил, что число мужчин-воинов и женщин-воинов было одинаковое количество.
Помимо раскопок захоронений, есть также саги, в которых довольно часто встречаются женщины-воины и предводители, однако надо сказать, что большинство саг были записаны в 12-13 вв. Также существуют изображения женщин-воинов, помимо валькирий. То есть имеется целый комплекс свидетельств, говорящих о существовании женщин воинов.
Стоит отметить, что одни и те же топоры могли использоваться и в хозяйстве, и в бою. О чём вы, видимо, не осведомлены.
Вы, похоже, мало что поняли, и снова проявили дилетантизм.

Скрытый текст - сп:

Spears. In my survey the only evident example of a spear which may be associated directly with a female individual comes from the Gerdrup grave. As mentioned above, the spear lay at the foot-end of the grave-pit and its tip was directed towards the south, very close to the wom-an’s feet. Another grave discussed herewith, where a spear-like object was discovered, is A505 from Trekroner-Grydehøj. The find from this grave, however, only looks like a spearhead, but due to the material from which it was made (bronze with an iron tip attached) it probably could not be effectively used in battle. I have argued in my previous works that these two ‘spears’ (i.e. from Gerdrup and Trekroner-Gryde-høj) could be interpreted in the context of Old Norse magic (known as seiðr ) and perhaps seen not necessarily as ‘practical’ weapons, but as special kinds of magic staffs – representing status, authority and power of the deceased individuals. A lot of features of the graves from Gerdrup and A505 from Trekroner-Grydehøj suggest that the women were regarded as ritual specialists.

Ну во-первых, здесь говорится о непригодности копья из захоронения A505. Но вообще да, копья из этих захоронений имели скорее всего ритуальное значение, и их владельцы имели высокий социальный статус. О чём я говорил ранее:

женщин, так или иначе участвовавших в боевых действиях и имевших высокий социальный статус

Так что извините, ваши неумелые попытки подловить меня безуспешны.

а, и это, кто не знал - сомнения традиционно толкуются в пользу обвиняемых, засим мы остаемся с той же самой картинкой - бородатые викинги в рогатых шлемах бороздят моря и океаны, тетки сидят дома и рубят дрова.

Женщины в любом случае обучались бою. Даже те, кто не отправлялся в походы.

Вот тут еще один перл от Ниссику. В медиа как раз растиражирован образ бородатого викинга с топором и в рогатом (непременно) шлеме.

Правда, что-ли, аж даже перл? Ну-ну. Я не сильно обращаю внимание на псевдоисторические боевики, но вроде-бы там часто как раз юзают мечи. "13 воин", например. Оговорюсь, что фильм мне люб. И да, Skloboo, даже если и ошибся насчёт медиа, то это вряд-ли можно считать аргументом в сём споре.


Плюс о том, что традиция женщин-воинов имеет глубокие корни говорит наличие в средневековой Европе кавальер. Существовал женский рыцарский орден - "Орден Топора". Это был исключительно женский боевой орден. Помимо него целый ряд рыцарских орденов принимал женщин в ранге "милитиссы", то есть того, кто учавствовал в боевых действиях. Были также и женщины-кондотьеры. С одной из них был знаком Франческо Петрарка, например.
Шутка юмора в том, что хотя эпоху Возрождения и привыкли представлять исключительно в положительном ключе, но именно с неё начинается и разгул Инквизиции, и лишение женщин многих прав, и прочие "весёлые" вещи.


lolnoob, о, второй подтянулся. См. чуть выше. Вся ваша словесная эскапада, это такой же дилетантизм и незнание материала.

Вообще странно - если была у скандинавов трaдиция баб обучать военному делу, то значит она работала. Почему потом перестала? Если она работала, то почему ее не было у соседей? Если условием ее возникновения считаются период междоусобиц, то почему у всех остальных народов было не так?

OK, продерусь сквозь ваш сексисткий высер.

Почему потом перестала?

Плюс о том, что традиция женщин-воинов имеет глубокие корни говорит наличие в средневековой Европе кавальер. Существовал женский рыцарский орден - "Орден Топора". Это был исключительно женский боевой орден. Помимо него целый ряд рыцарских орденов принимал женщин в ранге "милитиссы", то есть того, кто учавствовал в боевых действиях. Были также и женщины-кондотьеры. С одной из них был знаком Франческо Петрарка, например.
Шутка юмора в том, что хотя эпоху Возрождения и привыкли представлять исключительно в положительном ключе, но именно с неё начинается и разгул Инквизиции, и лишение женщин многих прав, и прочие "весёлые" вещи.

Если она работала, то почему ее не было у соседей?

Страшное дело: различие в социальном укладе. У тех же кельтов женщина могла иметь высокий социальный статус, при том что у римлян часто едва за человека считалась. А казалось бы: соседи.

апупенной древности дрыном махать, в какой нибудь красивой легенде, так бабы тут как тут, а как надо русских под Полтавой бить, так бабы дальше обоза носу не показывают, хотя век-то какой!

Опять:

Шутка юмора в том, что хотя эпоху Возрождения и привыкли представлять исключительно в положительном ключе, но именно с неё начинается и разгул Инквизиции, и лишение женщин многих прав, и прочие "весёлые" вещи.

Конкретно на Руси (да и в Европе тоже), конечно, не Инквизиция виновата, но были проблемы со статусом женщин были и без неё.

На всю Францию, где тоже никаких междоусобиц никогда не было, у нас одна Жанна.

И снова:

Плюс о том, что традиция женщин-воинов имеет глубокие корни, говорит наличие в средневековой Европе кавальер. Существовал женский рыцарский орден - "Орден Топора". Это был исключительно женский боевой орден. Помимо него целый ряд рыцарских орденов принимал женщин в ранге "милитиссы", то есть того, кто учавствовал в боевых действиях. Были также и женщины-кондотьеры. С одной из них был знаком Франческо Петрарка, например.

Так что я считаю, что все эти истории про баб-воительниц придуманы гораздо позднее

Сказал человек, который совсем не разбирается в вопросе. Ваше мнение в этой дискуссии имеет такой же вес, как и мнение торсионщика на конференции физиков.

Да, вы, lolnoob, тоже сексист.



Это вообще всё о Европе, но женщин воинов хватало по всему миру.