Показать сообщение отдельно
  #15  
Старый 21.07.2020, 20:47
Аватар для Карабас-Барабас
Ветеран
 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 884
Репутация: 2 [+/-]
Доброго вечерочка!
Светлана, кажется я становлюсь вашим авторам. Оба рассказа вам понравились. Очень приятно
Цитата:
Сообщение от Cveтлана Посмотреть сообщение
Ожидала что-то вроде чемпионата всех рек по покеру. Получила что-то между "Кто подставил кролика Роджера", "Новые приключения кота в сапогах" и "Алиса в стране чудес".
Понравилось. Нуарно. Детективно.
Кстати, финал, наверное, все-таки в духе "Мэверика" ))
Полностью согласен. Есть хоть немного от всего перечисленного. Но больше было Алисы и Города Грехов, который увидел Макс.
Очень рад, что понравилось
Цитата:
Сообщение от Cveтлана Посмотреть сообщение
А теперь пойду придираться ))
Всё в тему. Спасибо! Со временем вообще беда была. Но что осталось ничто по сравнению с тем, что было. Спасибо бета-ридеру.


Цитата:
Сообщение от Cveтлана Посмотреть сообщение
273 тут притянуто за уши. Можно было бы обыграть оригинальнее. Двойка-семерка-тройка почти по Пушкину могло получиться ))
Притянуто
Тема раскрывалась через свободное поле пасьянса солитера
Цитата:
Сообщение от Cveтлана Посмотреть сообщение
И да, не поняла, почему Десятка ложится на Валета? Его тоже пристрелили?
Скорее речь о том, что десятка выводит из игры валета.
Цитата:
Сообщение от Cveтлана Посмотреть сообщение
А вообще понравилось. Интересно было читать.

Цитата:
Сообщение от Мартокот в октябре Посмотреть сообщение
пасьянс сложился. очень много смертей, с точки зрения сюжета их нельзя оправдать. многие из них - да почти все - не нужны. но... ведь это же пасьянс...

убиты должны быть все.

месть не оправдывает такое море крови. если с точки зрения людей, а не карт.

в общем-то рассказ, наверное, неплох, но... не моё совсем.

герой не вызывает ни симпатии, ни сочувствия. убийца и только. и море карточной крови.

увы... не моё.
Мести нет оправдания, и герои это понимают, поэтому уезжают из города.
Но только так можно было остановить большую кровь. Там есть отсылка на отца, погибшего в войне колод. Это город, где жизнь человека ничего не стоит. И так будет до тех пор, пока живы Масти.
Месть - это путь убийцы. И в этом тоже был посыл. В контексте. И те чувства, что рассказ вызвал у вас, говорят, что этот посыл был правильно донесен.
Спасибо за оценку исполнения и за отзыв.

Цитата:
Сообщение от maxxx8721 Посмотреть сообщение
На мой взгляд самый стильный рассказ турнира с крутой задумкой в виде Войны Колод. Вот прям оставил рассказ напоследок, чтобы лучше погрузиться в эту атмосферу. Если это был действительно эксперимент в новом жанре, то он по большей части получился. Именно в плане атмосферы. Вообще, атмосфера, как часто называют, нуара - это вообще очень самобытная и стильная линия, которую почему-то обходят стороной, хотя многого для её создания не надо.
Приветствую!
Ждал ваш отзыв. Рад что он именно такой. при всех замечаниях и недочётах, я вижу в нем, что многое получилось.
то действительно был экспеимент, и рад, что во многом оказался удачным.
Отвечу почему обходят стороной. Эту простую атмосферу нужно чувствовать, осязать кожей. Уметь играть шаблонами. Это кажется просто, но не всегда просто в исполнении. Поэтому и сам не брался раньше.

Цитата:
Сообщение от maxxx8721 Посмотреть сообщение
В данном случае с этими колодами и Джокером как главным героем напрашивается отсылка к Готэм-сити, хотя по атмосфере рассказ для меня ближе к "Городу грехов". Вообще, у фильма "Город грехов" или того же "Убить Билла" есть классная визуальная часть, которая показывает, какие цвета отлично сочетаются с тёмной нуаровской атмосферой: помимо логического красного, здесь тот же жёлтый, например, - цвет золота, виски, дорогих часов. Можно было ими поиграться на контрасте.
Из предметных деталей жанра здесь многие элементы в наличии - плащ, шляпа, виски, револьвер, Бьюик, неоновые вывески, пабы, ночные огни, запах нечистот и т.д.
Более того, есть даже один из важнейших элементов нуара - роковая женщина. Их даже несколько, но по отношению к герою они как раз превращаются в мышек, попавшихся в капкан рокового мужчины. И вот здесь, если брать главного героя за основу, я подхожу к той мысли, что этот рассказ, как жанр, - не нуар как таковой, потому что нуар имеет несколько другую направленность и отталкивается от другого.
Учитывая, что главный герой - частный детектив, который успешно бросает вызов всему окружающему миру, свободен от чар фатальных femme и от цепких лап криминального мира, то это самый что ни на есть "хард-боилд", т.е. "крутосваренная" литература. Правда, не хватает фирменных рубленных фраз, цинизма и харизмы героя. В этом рассказе Джо Кер не вызывает симпатии - он словно ведущее звено в цепи операции, которая продуманна не им, т.е. выглядит он словно исполнитель, а не мыслительный центр.
Если брать сюжет, то он, отбрасывая картёжные термины, очень и очень похож на "Красную жатву" Хэммета, где главный герой приезжает в городок, погрязший в коррупции и очищает его путём стравливания бандюганов между собой.
Здесь-то не городок, а полноценный город с многими действующими лицами - сам герой да плюс 4 масти, каждая из которых представлена минимум от Валета до Туза. Изначальная идея уместить всё это в 15 тысяч знаков - это невозможно, что-то будет проседать, что-то пострадает. В итоге, по ходу сюжета, акцент на атмосферу смещается и он полностью принесён в жертву динамике развития. Здесь всё прям зашкаливает - эти перестрелки, труп на трупе и сцены со страстными поцелуями. Всё в бешеном темпе, поэтому уже нечётко понимаешь, кого там завалили Пикового или Трефового. Забывается изначальная договорённость между Трефами и Бубнами сместить Пиковых - в итоги они стреляют друг в друга, как в заклятых врагов, а всё из-за подстроенной сцены с изменой. Это, увы, не "Крёстный отец", где каждый ход - очень взвешенный и никто не будет стреляться и подставлять под угрозу большую совместную выгоду из-за переменчивого характера женщины, даже если бы она действительно совершила измену.
А в этом рассказе сюжет как раз построен на игре на женских страстях и недальновидное поведение маститых Королей.
Я не читал Хэеммта. Поищу. Спасибо за наводку.
Да, действительно я тоже вдохновлялся любимым Готэмом и Басин-Сити. Так что тут точное попадание.
Спасибо за наводки с игрой цветом. Это мне пригодится
Верно подметили и то, что 15k маловато для такой истории. Поэтому местами просела, местами пришлось чем-то жертвовать, но это тоже опыт и отличное испытание.
Договор Трефовых и Буновых действительно тоже просел. Не хватила оъема чтобы показать особенности банд. Тогда бы получилось лучше. Но смысл говорить о том, чего нет. Признаю что тут мастерства не хватило

Цитата:
хард-боилд
А вот этот переход даже для меня оказался неожиданным. Как-т даже не заметил, как сместил акценты. Это отличный повод подумать.
Цитата:
Сообщение от maxxx8721 Посмотреть сообщение
Ещё сама завязка так себе. Т.е. назревает передел, четыре влиятельные семьи готовы вцепиться друг другу в глотки и, в итоге, обращаются с просьбой решить проблему к... частному детективу. Серьезно? Такая большая шишка? Сомневаюсь.
Опять же не хватило предыстории героя

Цитата:
Сообщение от maxxx8721 Посмотреть сообщение
Задумка реализации сюжета в виде подачи игры в пасьянс "Паук" весьма интересна. Здесь вспоминается ещё и покер (Покер-сити) и блэк-джек, например. Однако, ни в одной из этих игр не используется не то, что понятие козырь, не используется сам джокер как игровая карта, способная любой козырь побить. Если использовать Джокера не как игральную карту, а просто как часть колоды, которая над любыми правилами и рамками, установленными в играх, то... Хотя всё равно интересный ход.
Ура!!! Вы увидели задумку. Я в восторге!

Цитата:
Сообщение от maxxx8721 Посмотреть сообщение
Не очень понятна и концовка. Герои замутили хитрую комбинацию, главы Карточных Домов повержены, и они... уезжают в другой город. Смысл было вообще задумывать подобное, если изначально можно было купить два билета до "Города Новых Надежд" и не замазывать себя ни грязью, ни тем более кровью? А если уж город очищен, то почему бы не остаться? Ведь в другом городе они скорее всего тоже окажутся часть Новых Колод в новом городе.
Да, так и будет. Они часть Войны колод. Поэтому им место не там, где война завершена.
А изначально не уехали потому что мстили за смерть отца.

Цитата:
Сообщение от maxxx8721 Посмотреть сообщение
Итог. Весьма и весьма занятный рассказ.
Спасибо за такой великолепный разбор и за много полезных советов и идей.
Ответить с цитированием