[Shkloboo]

Раз за разом - это сколько? Две битвы?

А сколько битв должны были проиграть Ланнистеры, чтобы догадаться поставить во главе армии толкового командира?
И две битвы решили судьбу двух компаний, здесь, повторюсь, не ВОВ.

ИРЛ не получилось, значит, вообще?

О чем вопрос?

Ты прикидываешься, да? Две битвы, Карл, две битвы! Кого они там будут искать - у них и так своих командиров хватает.

А что два раза потерять армию - это мало? У Ланнистеров же так много этих армий. А кто-то мне говорил, что они в меньшинстве.

Разве одна ошибка - это уже сразу генерал-бездарь. ИРЛ, сливали самые лучшие командиры из-за маленькой ошибки. И при этом во всех битвах командовали совершенно разные люди. Вот даже Джейме успел опростоволоситься.

Не смогли противостоять тактическим изобретениям 16 летнего мальчишки без опыта управления армией - очень сильные генералы, да. То что во всех сражениях командовали разные люди как раз указывает нам на то, что Робб неправдоподобен - столько матерых противников, а он их всех победил.

Кого победил в итоге Робб? Да, две битвы остались за ним, но, в целом, войну Старки-то проиграли. Вполне себе ИРЛ. Я уже теряю суть спора.

Робб победил Ланнистеров и ко на поле боя, а при чем тут итог. Факт в том, что Робб громил Ланнистеров, которые ничего не могли с этим сделать. При этом имели такое же обучение, такое же вооружение и больше опыта. как это может быть "вполне себе ИРЛ"?
А сюжет в котором 5 летний малыш всех раскидывает и становится властелином мира тоже будет "вполне себе ИРЛ", если его в конце убьют?

Суть спора в том, что есть простой факт, что у Робба не было никакой возможности стать такой мерисьюшкой, но некоторые почему-то думают, что они у него были,
1. Ланнистеры внезапно начинают биться в меньшинстве, а не как в книге - в большинстве.
2. Их армия, внезапно, состоит из необученных крестьян, а у сттарков - сплошь рыцари, а не как по книге (и там и там феод. дружины).
3. Ты можешь делать все что угодно, хоть спутники плевком сбивать с орбиты и это будет реализмЪ, если ты умрешь в конце (без комментариев).

И ИРЛ восемнадцатилетний Эдуард зарулировал, но в итоге Йорки все равно проиграли. Хотя да, ему же восемнадцать - Эдуард совершеннолетний, но Роббу же шестнадцать. Малыш - цельных два года разницы!

Я никогда не интересовался войной роз, но давайте посмотрим, что там чему соответствует.
У Эдуарда, кажется, было два сражения, так ведь (я имею ввиду в том году, когда он был коронован). Мортимер кросс и Таутон.

Скрытый текст - Мортимер кросс:

One of York's advisers, Sir Richard Croft, a local lord from Croft Castle, recommended positioning archers at the crossroads (now the A4110 and B4362 junction) in order to halt the Lancastrian advance. Pembroke's army was about a thousand men smaller than York's, and, being untried in battle at that point, may not have originally planned to fight, but by midday, it was clear that they would have to in order to cross the Lugg. The Lancastrians commenced the attack – Butler's ‘battle’ (division) led the first assault, forcing Edward’s right wing to retreat across the road, where this flank dissolved. Pembroke faced Edward’s centre division and was held off, but most decisively, Owen Tudor attempted an encirclement of the Yorkist left wing; his ‘battle’ was defeated and a rout commenced. Pembroke's centre then also broke and the battle was won. Owen Tudor’s men were now in full flight: some of them were followed as far as Hereford, approximately seventeen miles, and where Owen was himself captured and beheaded

Ну и где же тут имбастые маневры от Эдуарда? Он располагает армию по совету более опытного феодала и ждет вражеской атаки. Всё!

Скрытый текст - Таутон:

Лорд Фоконберг, будучи опытным полководцем, сумел выгодно использовать погодные условия. Когда войска выстроились в боевые порядки, он отдал приказ лучникам выступать. Предполагается, что в этой атаке участвовало около 10 000 лучников, собранных из каждого отряда йоркистов. Фоконберг велел лучникам сделать только один выстрел в сторону врага и отступить назад. Ланкастерские лучники, ослеплённые падавшим снегом, даже не видели летящих стрел. Как только ланкастерцы были обстреляны, они начали ответный огонь. Но им пришлось стрелять против ветра со снегом, в этих условиях прицелиться было невозможно, кроме того, не было возможности правильно оценить расстояние до цели. При этом сильный встречный ветер препятствовал полёту стрел. Ланкастерцы продолжали стрелять, пока у них не закончился запас стрел. Земля перед йоркистской армией оказалась утыканной их стрелами.

Теперь Фоконберг дал лучникам приказ снова подойти вперёд и стрелять, используя, как свои, так и ланкастерские стрелы. Однако, было дано указание использовать только половину ланкастерских стрел. Часть должна было остаться торчать из земли, чтобы затруднить продвижение вражеской пехоты. Теперь на ланкастерцев обрушился град стрел, и они понесли большие потери. По мнению Бордмена, это была наиболее крупная битва лучников на территории Англии.

Фоконберг - это грубо говоря, мужик такой, командовал авангардом. На всякий случай, ему тогда было 50 лет.
Всю битву сюда копировать не буду, хотите, сами почитайте в вики. Но, сразу спойлерну, Йорки выиграли её не за счет хитрых маневров Эдуарда (которых попросту не было).
Ну и где же тут "рулирование" Эдуарда? "Рулируют" его более опытные и взрослые сторонники, Эдуард выполняет свою роль маскота войска. Тем ли занимается Робб в книге?