[Хомяк]

Сообщение от escapist

Не стал бы вобще отделять мощь Мордора от мощи Харада, Кханда и других восточных стран. Потому как все эти восточные страны никогда против Мордора не выступали и всегда были в распоряжении Саурона, по первому его зову.

Продолжаю отвечать. Ты, видимо, считаешь Саурона причиной всех бед. На самом деле, ни одно государство не будет действовать против своих интересов. Помните, как сложно было убедить Теодена прийти на помощь Гондору. Несмотря на братство по вере, несмотря на ВАССАЛЬНУЮ КЛЯТВУ. Если бы странам Востока было выгоднее дружить с Гондором, чем против него - они бы дружили. Но у всех членов коалиции СС (Саурон-Саруман) есть свои причины для участия в ней. Я даже представляю себе, как Саурон (или какие-нибудь его уста) сидит за круглым столом с харадскими князьями и истерлингскими нойонами и обсуждает, кому что отпилить после победы.
Истерлинги: судя по частоте появления кочевых орд, у них перенаселение. Нужны новые земли либо массовое кровопускание. Плюс пограбить.
Харадримы: Помимо уже упомянутой мести и священной войны против неверных, перспектива открыть Андуин для торговли с севером не может не радовать. В описываемые в ВК времена Андуин пребывал в запустении, но, судя по карте, это очень удобный путь для связи между Югом и Севером. Именно его использовал в свое время Исилдур.
Горцы Дунланда: землю Рохана не без основания считают своей + пограбить.
Орки: ну у этих хроническое перенаселение + пограбить. Такими их Профессор придумал.

Сообщение от escapist

Прочитал. Узнал, что началось всё с нападения неких жителей востока на Гондор. Позже Гондор действительно расширил свою территорию, но ничего страшного для жителей, присоединяемых областей, в этой экспансии не было - они приобретали защиту Гондора, ничего при этом не теряя.

Началось все еще во Вторую эпоху:
600 первые корабли Нуменора появляются у берегов.
1700 Тар-Минастир посылает большой флот Нуменора в Линдон
=1800 с этого времени нуменорцы устанавливают свое господство на
берегах.Если так написано в пересказе нуменорской хроники, то как это понимали харадримы?

Сообщение от escapist

Потому что к Третьей эпохе назгулы людьми со свободной волей уже не являются, к этому времени они уже подчинены Кольцу примерно три тысячи лет (люди столько не живут - даже самые нуменористые нуменорцы) и полностью превращены в собственно назгулов - призраков Кольца, какими они описаны во "Властелине Колец", в марионеток, контролируемых Сауроном.

Кажется мы выяснили, что никакими марионетками, неспособными к самостоятельной деятельности назгулы не являются. Если бы кольца делали из человека безвольную марионетку, их бы выдали бомжам с помойки, а не великим правителям. Слуги - да. Рабы - да. Но не марионетки.

Не было просто на Востоке никогда "противоядия" против Саурона: эльфы там не жили, "правильные" нуменорцы тоже, и даже те истари, что ушли нести на восток нести "светлое, доброе, вечное", пропали без вести (или что пострашнее).

Практически полный бред. Во-первых, почему жителям Востока нужно от Саурона "противоядие"? Во-вторых, почему там не жили эльфы? Есть же авари, судьба которых для хоббитов остается загадкой. Или это неправильные эльфы и они дают неправильный мед? Нуменорцы в свое время лезли куда не лень. В Хараде они есть точно. Более того, рискну предположить, что харадские князья ведут свой род также от нуменорцев. Или эти нуменорцы расово неверные и являются безвольными марионетками? То, что об истарях хоббиты не знали, а Гэндальф не счел нужным расказать, еще не значит, что их нет. Не забываем, что расказчики - хоббиты, а они не видят всей картины. А:
Книга Тэйна была первой копией сделанной с "Алой Книги" и содержит многие материалы, позже опущенные или утерянные. В Минас Тирите в нее были внесены многие исправления, особенно в собственных именах или цитатах из эльфийских языков

Позже Гондор действительно расширил свою территорию, но ничего страшного для жителей, присоединяемых областей, в этой экспансии не было - они приобретали защиту Гондора, ничего при этом не теряя.

Королевство протянулось на север до Келебранта и южных окраин Чернолесья, на запад - до Грейфлуда, на восток - до внутреннего Моря Ран, на юге - до реки Харнен и оттуда по берегу до полуострова и гавани Умбара. Люди долин Андуина признавали его власть: короли Харада платили Гондору дань, а их сыновья в качестве заложников жили при дворе короля Гондора.

Ещё подобные примеры, пожалуйста. А то пример города, разрушенного не в результате целенаправленной политики, но во время гражданской войны (и позже доломанного орками) как-то мало убедителен.

Далее по тексту:
А Мордор был опустошен, и мощные крепости на его границах охраняли все выходы из него.