[Хомяк]

Сообщение от escapist

Не Гондор, но весь Северо-Запад Средиземья: с Лориеном, Дейлом, Ривенделлом и пр. свободными государствами, в которых ещё помнили, кто такие Валар и Эру и не было тёмных культов Моргота/Саурона.

Тогда почему К-К руководит наступлением на Гондор, а не на Дэйл или Лориен? Они тоже атакованы, причем Лориен как противник даже более опасен.

Я собственно это и пытался доказать. Кольца никаких особых невероятных способностей (горы там двигать, моря осушать или молнии метать) своим владельцам не давали - они помогали им как-то иначе (как - мы к сожалению никогда не узнаем) .И Королю-Колдуну, чтобы стать колдуном не обязательно было иметь колечко, что собственно и доказывает пример многих других чёрных нуменорцев (и Уст Саурона в том числе), о которых прямо говорится, что они занимались "чёрными искусствами" и "чернокнижием". Вобщем, не надо преувеличивать значение колец - гномам они особо не помогли ни в борьбе с драконами, ни даже с орками.

Не был обычным человеком не в смысле "был колдуном", а в смысле "был талантливым организотаром/полководцем/оратором". То самое, что не бомж с помойки. Черные нуменорцы вряд ли распоряжались своей силой. Скорее могли вызвать магподдержку в лице Саурона.

Ничего подобного. Его дух (как тот призрак коммунизма) спокойненько бродил себе по Средиземью и строил козни своим врагам. И назгулы, обладая кольцами и имея способность видеть мир теней, несомненно с ним общались и приказы его выполняли. А воплотиться Саурон желал по одной простой причине - без тела ему было ужасно некомфортно (читаем "Заметки о мотивах Сильмариллиона"), да и воплощённым управлять Империей как-то сподручнее (рядовой орк должен видеть, что он служит не некой абстрактной духовной материи, а Великому и Ужасному Тёмному Властелину).

Вот как раз тут в тексте категорически не так. После штурма Барад-Дура Саурон был развоплощен. Он не уничтожен, но его состояние можно сравнить с нокаутом. Через тысячу лет он начинает как-то шевелиться, но еще столько же требуется ему, чтобы как-то очухаться и еще почти столько же - чтобы начать активные действия. Все действия по развалу СК описываются как проводимые именно назгулами по личной инициативе.

Они стали великими владыками/чародеями уже после того, как Саурон их поддержал и раздал колечки. До этого назгулы могли быть конечно не бомжами, но вполне средненькими князьками каких-нибудь заштатных областей. Но с блестящими способностями, конечно.

Задатки в таких областях, как управление государством, во многом определяются именно характеристиками личности. Если бы в конечном счете кольцо в значительной мере подавляло бы личность носителя, с тем же успехом можно было бы раздать девять бомжам с помойки.

Чего их подчинять-то, если для них Мелькор - Бог, а Саурон пророк Его?

Представь себя на месте арабского шейха, который живет не тужит, знай себе тыкай палкой в землю и молись о черной жиже. В меру ходит в мечеть, в меру недолюбливает неверных. Уже много поколений его предки мудро правят своим народом. И тут заявляется мальчик Вася с улицы и заявляет, что он - пророк Мухамед собственной персоной, и надо срочно идти бить морду обидившему его западному миру. Как ты к такому Васе отнесешься? Вот и надо было провести разъяснительную работу.
Ведь две тысячи лет спустя Харад - несколько десятков княжеств, каждое - со своей, самостоятельной внешней политикой, каждое не настроенно на решительный джихад, т.к. военное предприятие против соседа и безопаснее и выгоднее.

Пока Саурон шляется где-то развоплощённый и его враги сильны, какой-нибудь Харад вполне может "дружить" с Гондором (торговлю там вести и пр.), но как только Саурон опять наберёт мощь и скажет "к ноге !" южане с радостью кидают Гондор и снова бегут к нему. У гондорцев по этому поводу иллюзий не было - прочитай, что Дамрод из отряда Фарамира говорит хоббитам о харадрим, и сам убедишься.

ИМХО не совсем так.

Скрытый текст - Копипаста с литфорума:

933 – Эарнил I берет Умбар и превращает его в крепость Гондора. «Большой мыс, прикрывавший залив Умбара, был исконной землей нуменорцев. Однако издревле ею владели Черные Нуменорцы, совращенные Сауроном, люто ненавидевшие наследников Элендила. После падения Саурна народ их быстро истаял и смешался с другими народами Среднеземелья, однако ненависть к Гондору осталась. Поэтому взятие Умбара обошлось дорого» (Приложение I. Хроники Королей и Правителей. Гондор и наследники Анариона. Стр. 1043). Естественно дорого! Умбарцы и харадримы уже считали те земли своими, поскольку они оттуда Гондор не выгоняли, а просто заняли их («Народ их истаял», а не был уничтожен). Гондор начал эту войну первым, руководствуясь своими имперскими амбициям. Разумеется, и отношение к нему было соответствующее. А также ко всем его союзникам.
1030 – Хиардимендакил покоряет Харад. Гондор достигает вершины могущества.
«В правление Хиардмендакила Гондор достиг вершины своего могущества. Королевство простиралось тогда до Келебранта и Сумеречья на севере, до Седонны на Западе, а на Востоке – до Внутреннего Рунного Моря, на юге границей служила река Харнен и гавани Умбара. Все население долин Андуина признавало его власть (интересно, добровольно?), Гондору присягнули властители Харада (представьте себе унижение!), их сыновья жили заложниками при дворе Короля (еще одно унижение! Такой ПОЗОР смывается только кровью). Мордор был разорен (не побежден, а именно разорен, т.е. разграблен), к тому же за ним бдительно следили огромные крепости на перевалах (стр. 1043)».
1448 – Мятежники бегут и захватывают Умбар.
1540 – Король Альдамир гибнет в войне с Харадом и умбарскими пиратами.
1551 – Хаирмендакил II побеждает харадримов.
Также можно заметить, что «Гондорцы считали себя намного выше северян по рождению» (стр.1044), что не могло не сказаться на их отношении к этим народам.
В общем, у харадримов были веские причины, чтобы остаться умирать на Пелленорских полях

То есть, Гондор в середине третьей эпохи был государством с ымперскими амбициями и здоровым таким национализмом, успевшим порядком позлить Харад. Поэтому Саурон, не дурак, кричал не "к ноге", а "давайте врежем этим гондорцам по загребущим лапам вместе отомстим".

Толкин бы об этом обязательно написал (как написал в своё время про мифрил, силиму и итильдин) - любил он вымышленые материалы описывать. Тем более маловероятно, что арнорцы разведали какую-то неизвестную руду в обход гномов. Предлагаю не громоздить догадки и сойтись на том, что меч был сделан из обычной стали.

А, может, решил не уточнять. Ведь совершенство - когда нечего отнять. А может меч был сделан из железной руды, но по особой технологии (форма лезвия, например).

Эовин завалила Ангмарца на пару с Мериадоком, не было бы удара хоббита - назгул бы остался "жив". И ведь Эовин не просто "убила Короля самым обычным мечом", она: а) добила раненного хоббитом и ослабленного назгула; б) исполнила пророчество, т.е. её руку направляла некая высшая сила.

Скорее - не было бы удара хоббита, Эовин бы не дожила до своего. Что же до пророчеств, то исполнение пророчества - результат не прямой божьей помощи, а скорее стечения обстоятельств. Меч был самым обычным, это главное.