Показать сообщение отдельно
  #611  
Старый 13.09.2010, 17:03
Аватар для escapist
Ветеран
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 598
Репутация: 242 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
А почему это Гондор был его главным врагом?
Не Гондор, но весь Северо-Запад Средиземья: с Лориеном, Дейлом, Ривенделлом и пр. свободными государствами, в которых ещё помнили, кто такие Валар и Эру и не было тёмных культов Моргота/Саурона.

Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
К-К ясен пень не был обычным человеком,
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Все правильно. 2942-2951 ТЭ. Язык вполне мог оказатся ровестником Арагорна.
Я собственно это и пытался доказать. Кольца никаких особых невероятных способностей (горы там двигать, моря осушать или молнии метать) своим владельцам не давали - они помогали им как-то иначе (как - мы к сожалению никогда не узнаем) .И Королю-Колдуну, чтобы стать колдуном не обязательно было иметь колечко, что собственно и доказывает пример многих других чёрных нуменорцев (и Уст Саурона в том числе), о которых прямо говорится, что они занимались "чёрными искусствами" и "чернокнижием". Вобщем, не надо преувеличивать значение колец - гномам они особо не помогли ни в борьбе с драконами, ни даже с орками.

Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Во время проведения этой операции Саурон был развоплощен, так что его участие исключено.
Ничего подобного. Его дух (как тот призрак коммунизма) спокойненько бродил себе по Средиземью и строил козни своим врагам. И назгулы, обладая кольцами и имея способность видеть мир теней, несомненно с ним общались и приказы его выполняли. А воплотиться Саурон желал по одной простой причине - без тела ему было ужасно некомфортно (читаем "Заметки о мотивах Сильмариллиона"), да и воплощённым управлять Империей как-то сподручнее (рядовой орк должен видеть, что он служит не некой абстрактной духовной материи, а Великому и Ужасному Тёмному Властелину).

Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
В таком случае самым простым было бы дать кольца первым бомжам с помойки. Так нет же, нужно с пафосом искать девять великих владык.
Они стали великими владыками/чародеями уже после того, как Саурон их поддержал и раздал колечки. До этого назгулы могли быть конечно не бомжами, но вполне средненькими князьками каких-нибудь заштатных областей. Но с блестящими способностями, конечно.

Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
А тебе не кажется, что через две тысячи лет эти места нужно было подчинять заново?
Чего их подчинять-то, если для них Мелькор - Бог, а Саурон пророк Его? Пока Саурон шляется где-то развоплощённый и его враги сильны, какой-нибудь Харад вполне может "дружить" с Гондором (торговлю там вести и пр.), но как только Саурон опять наберёт мощь и скажет "к ноге !" южане с радостью кидают Гондор и снова бегут к нему. У гондорцев по этому поводу иллюзий не было - прочитай, что Дамрод из отряда Фарамира говорит хоббитам о харадрим, и сам убедишься.

Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Но таки не вижу никакой осознанной магии.
Толкин сам так и не определился, что именно за "магия" и "чернокнижие" были у нуменорцев. Одно ясно точно - то, что это не врождённая магия эльфов/майар/валар (которой научиться не возможно). Может просто оружейник Арнора написал на своём клинке " Сдохни проклятый Ангмарец, заклинаю тебя именем Элберет!" и именно через это самое имя и был достигнут результат. Нечисть ведь боится освящённых вещей.

Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Почему бы кинжалу не быть изготовленным из особого материала, который разрушает заклинания?
Толкин бы об этом обязательно написал (как написал в своё время про мифрил, силиму и итильдин) - любил он вымышленые материалы описывать. Тем более маловероятно, что арнорцы разведали какую-то неизвестную руду в обход гномов. Предлагаю не громоздить догадки и сойтись на том, что меч был сделан из обычной стали.

Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Кроме того, Эовин убивает Короля самым обычным мечом, что противоречит утверждению "никакое другое оружие".
Эовин завалила Ангмарца на пару с Мериадоком, не было бы удара хоббита - назгул бы остался "жив". И ведь Эовин не просто "убила Короля самым обычным мечом", она: а) добила раненного хоббитом и ослабленного назгула; б) исполнила пророчество, т.е. её руку направляла некая высшая сила.
__________________
I bow not yet before the Iron Crown,
nor cast my own small golden sceptre down.

Последний раз редактировалось escapist; 13.09.2010 в 17:08.
Ответить с цитированием