[Anor]

ох... ребята...

Сообщение от George M.

Как ты видишь систему расфасовки товаров рассказов?

блин, Джордж, приезжай в Гомель, забухаем) нет сил)

не в системе фасовки дело... а в людях.
В тотальной неспособности заниматься простейшей аналитикой.
А еще в не умении вести дискуссию предметно и читать посты внимательно.

А что делать?
Воспитывать своих детей как следует и надеятся, что в будущем планету бескровным путем захватит Скайнет или Зеленые человечки и «помогут» людям построить общество на двух простых психических столпах «вдумчивость» и «совестливость».

Сообщение от Призрак пера

Как ты говорил Красному соколу - дело вкуса. Лично я считаю "Рицзу" круче.

круче, пожалуйста.

Только я говорил не о крутости произведения.
А об интеллектуальном потенциале произведения в сравнении с "Вверх дном".

Пельмени для многих могут быть круче (вкуснее) какого-нить безумно сложного в приготовлении блюда японской кухни.
Но если сравнивать профессионализм поваров, то результат будет очевиден.

Сообщение от Призрак пера

Я бы не назвал того же "Рицзу" таким уж простым.

Я не говорил, что он просто сам по себе. Я говорил «В сравнении с Вверх дном»

Сообщение от Greenduck

Субъективно это всё. Мне "Коридоры" понравились, но чего-то шедеврального я в них не вижу. Автор с удовольствием курил Лавкрафта.

Е мае… ну так в этом то и был весь смысл моего поста…

«Коридоры» это замечательная лакмусовая бумажка. И именно поэтому я о «Коридорах» и написал.

Я же написал, что никакого шедевра в целом нет.

Но «Коридоры» это те самые «Не пельмени», которые готовить сложнее.

«Коридоры» это вызов интеллектуальной мощи автора.

Это если хотите типичная дилемма Журавля и синицы.

Ты поймаешь синицу, то у тебя будет хорошая синица в руках и все.

Поймать журавля значительно сложнее, но если ты его словишь, то лучшие умы своего поколения будут обращаться к этому произведению во все века.

Сообщение от Falcon Feather

Ты знаешь что пельмени можно сварить накрошив туда луковицу, добавить чесночку, посыпать свежемолотого перчику? Накрошить в бульон укроп. Это получится совсем другое блюдо - пельменный-суп.

И все равно это останется элементарщиной в сравнении с той работой, которую проделает тот, кто готовит "сложное блюдо", где ошибись ты на миллиметр - все будет испорчено.

Сообщение от Falcon Feather

Изобретать специальные особенные извращения над сюжетом - не главное. Такие рассказы, да, заставляют удивиться воображению, но найдут ли они отклик в душе читателя?

В произведениях Маяка (чье творчество я очень уважаю) "извращения" не главное, в произведениях Л. Толстого "извращения" не главное.
Найти отклик в душе читателя для произведения это очень важно, согласен.
НО я говорю о ФАНТАСТИЧЕСКОМ произведении.
Оно на то и фантастическое, чтобы автор включал фантазию.
Отклик конечно же важен, но когда ты смотришь комедию, отклик откликом, но ЮМОР тоже нехило так имеет значение.

Сообщение от Род Велич

А как вообще можно сравнивать разных авторов, пишущих в разных стилях и жанрах? [IMG]file:///C:\Users\pc\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\cli p_image001.gif[/IMG]
Сравнивать "Вверх дном", "Ритзу и лабиринт" и "Поверье" - это все равно что сравнивать Симмонса, Урсулу Ле Гуин и, допустим, Клиффорда Саймака.
Тоже, наверное, непросто, да? [IMG]file:///C:\Users\pc\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\cli p_image002.gif[/IMG]

Сравнивать так же, как вы сравниваете рассказы на Креативе.
Их сравнивали и тем, кто оказывался лучше присуждались премии и награды.
Как сравнивать: "Вверх дном", "Ритзу и лабиринт" и "Поверье" ?
так же как вы будете сравнивать уровень профессионализма двух поваров, один сварил классные размороженные пельмени, другой сварил настоящий Узбекский плов (я не силен в кулинарии, не могу привести более сложный пример).

Сообщение от Род Велич

Продолжая аналогию: сварить неплохие пельмени просто, но очень сложно сварить такие пельмени, чтобы люди сказали "Вау!", а не "ну... неплохие пельмени..." [IMG]file:///C:\Users\pc\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\cli p_image001.gif[/IMG]

А вот когда детям предложат покушать такие вот пельмени, они вам как раз таки и скажут ВАУ!
И разницы между ними и тем же настоящим Узбекским пловом они тоже не заметят.
Аналогию улавливаете?

Я согласен, если это будут такие пельмени, что взрослый человек попробует и Плов и Пельмени и скажет пельменям "ВАУ!", именно тогда ДА! Эти пельмени (или же этот рассказ) достоин восхищения.
Если у простого по задумке рассказа шедевральный слог, замечательные живые персонажи, которым ты сопереживаешь, если автор вложил всю душу в произведение и ты видишь это (интимность, как сказал Гриндак), тогда да - без сомнения этот рассказ достоин того, чтобы зваться великим.
Только вот не увидел я такой уж феноменальной вещи ни в Ритзу, ни в рассказах про Оборотней на К-20.
Были хорошие оборотни, которые были достойны - "зеркальный раб" - тот самый случай, когда пельмени "Вау".
Да вот не прошли.
И был на К-19 такой рассказ Берендей - Возвращение домой.Да вот только и он не прошел далеко.

Сообщение от Род Велич

Вы конкретизируйте - это наезд или комплимент?
А то не уверен, что сравнение с Донцовой понравится всем

исходя из контекста очевидно, что наезд.

Сообщение от Род Велич

Может, конечно, среди Больших Мастеров Слова(ТМ) проффесионализм уже достиг таких уровней, что можно на автомате строчить идеально выверенные истории в промышленных объемах...

Так в этом то и вся суть, что нельзя строчить в промышленных масштабах шедевры в категории «не пельмени».

Сообщение от Род Велич

Фантазия автора и интеллектуальность рассказа - имхо тоже две большие разницы.

Может на примере?

Вот «Вверх дном» положим.

Сообщение от Род Велич

Ну, можно ввести отдельную графу в анкете - "За самаый интеллектуальный рассказ" (как есть уже графа "юмор")

нет смысла.
Интеллектуальность можно оценивать только с позиции интеллектуала.
А дети не способны увидеть разницу между "Вау" от Пельменей и "Вау" от Узбекского плова.

ЗЫ: ВАЖНО! Вероятно, данное сообщение может быть неверно понято. Чтобы его понять, нужно почитать мое первое сообщение, "где сказано "И в одном ряду с такими рассказами как "Коридоры" я вижу Донцовщину и Пеховщину, а остальным (ну не всем, но процентам 60% точно) пофигу."
Т.е. я не говорю, что у всех все плохо! Я говорю о большинстве (60%).