Показать сообщение отдельно
  #38  
Старый 24.06.2016, 19:00
Аватар для Дэн Дэн Муши
Местный
 
Регистрация: 12.06.2016
Сообщений: 126
Репутация: 11 [+/-]
Цитата:
Сообщение от CrazySempai Посмотреть сообщение
В ступоре. Объективно - рассказ великолепен. Субъективно - совершенно не понравилось. Пойду подумаю.
Цитата:
Сообщение от CrazySempai Посмотреть сообщение
Я подумал и вернулся. И даже сумел проанализировать свои симпатии и антипатии, насколько это было возможно самостоятельно. Моя, как типичный гайдзин, решительно самоустранился от понимания традиций и культуры народности Айну. В случае моей гибели aka самоликвидации просьба считать меня коммунистом атеистом, согласным с ГлавГером. Подписано самолично.
Цитата:
Сообщение от CrazySempai Посмотреть сообщение
Мушифон, Сэмпай не против. Совсем даже. Не против аргументированного опровержения, если оно представляет возможность подумать. Ушёл, у меня тут работа недоработана. До завтра, Две Улитки
Пулюм-пулюм!
Мы очень рады, что объективно расск оказался хорошим Только мы так и не смогли понять, какого опровержения вы от нас ждете. Опровергать ваше мнение - это было бы немного глупо с нашей стороны, поскольку опровергнуть "не понравилось" никак невозможно
Спасибо за отзыв!


Цитата:
Сообщение от Falcon Feather Посмотреть сообщение
Обалдеть! Вот почему люди ищут здесь достоверность? Разве может этот рассказ проседать там где "нагрузка на нервную систему"...
Он то ведь совсем о другом, разве нет?

Не понимаю в чем смысл автору показывать влияние фантдопа на здоровье героя. Разве задача автора построить инкубатор?

Объясните кохаю, в какой момент можно пренебречь достоверностью в рассказе, как вы считаете? (Дискуссию можно перенести во флудилку)

Насчет ничего не происходит... согласен в какой-то степени. ГГ не меняется. Но в этом задумка автора. Не показать эволюцию эгоиста-обывателя в героя, а показать, что человек бывает не способен на перерождение. ГГ слаб духом и таким остался. Зато мы видим все его мысли. Почему он не меняется, чего ему не хватает? И да, есть морализаторство, да оно топорщится, но всё-таки автор задает нам другой вопрос. Не тот, который звучит в трубке.
Пулюм-пулюм!
Спасибо, что вступились за нас в наше отсутствие Вовсе не обязательно было переносить куда-то дискуссию, поскольку она имела прямое отношение к рассказу
Да, вы в целом всё правильно поняли, что мы хотели сказать (это мы про последний абзац). Про морализаторство мы ответим Главному Герою.

Цитата:
Сообщение от Star Stranger Посмотреть сообщение
Подпишусь
Рассказ действительно, великолепен. Стиль, язык, фандоп. Но вот дочитал и все... все исчезло, растаяло. Утонуло в безысходности.
и беспощадной бессмысленности всего нашего человеческого существования.
Разбилось о какую-то... эм... эгоистичность гг. Он даже свою любимую женщину любит как-то через свое я. Как мне показалось, он любит не Ло, а то, что себе вообразил вместо нее. Молодец, что скажешь.
Пулюм-пулюм!
Последней фразой вы выразили это очень точно. ГГ привык видеть людей на два шага вперед. С Лорой же он познакомился тогда, когда нарушил запланированный ход вещей, и его это очень поразило. Он впервые кого-то встретил случайно, раньше он даже не думал, что такое с ним может произойти. И, конечно, этот образ, показавшийся ему удивительным, с ним остался. А так, конечно, она ничем особенным не отличается от других.

Цитата:
Я в своем рассказе сознательно ушел от "ты можешь помочь всем, спасти мир, привет Бэт!", так как понимал, что рельсы супергеройства подведут рассказ под камнепад очень-очень тяжелых отзывов. А сюжет выродится в банальный комикс.
Похоже, вы, уважаемый Ден-Ден, по той же причине не сотворили из своего героя Кал Эла а ведь могли Ну и тоже получили бы проходной комикс ни о чем о супергеройской силе.
Не совсем так. Мы задумали рассказ о другом - не о супергерое и силе. И, признаться, когда мы его писали, у нас не было времени думать о чем-то кроме.

Цитата:
Но и сейчас рассказ не совсем понятно о чем.
Я бы выделил две основные мысли, которые друг друга взаимоуничтожают:
1. Живи себе как хочется, все равно конец один.
2. Не берите пример с героя, вот он какой нехороший! Делайте по другому. Спасите всех, если можете.
Так какова мораль сей басни?
Или автор хотел показать, что никто не властен над судьбой? Тогда показал это на 10+.
"Ты умрешь!" кем бы ты ни был!
если автор хотел показать что-то другое, то увы. Я ничего больше не разглядел.
Тут мы можем сказать только одно - в этом рассказе мы ни к чему никого не призывали (ни жить по силам и средствам, ни спасать кого-либо) - это же не манифест. Улиткофоны вообще такими странными вещами не занимаются
Спасибо за отзыв!

Цитата:
Сообщение от Главный Герой Посмотреть сообщение
Аналогично. попытаюсь разобраться.
Контролируемый День сурка. Не совсем понятно, как вообще можно увидеть и запомнить сон, в который уместились все события дня. Это уже не сон, это объективно существующая реальность. Только повторяющаяся. Тогда для нервной системы нагрузка, получается, многократно превышает ту, которую получают обычные граждане. то есть, стареть организм героя должен был в несколько раз быстрее, чем у нормальных людей. Затем, предвидение на день далеко не всегда может спасти. Многие непоправимые ошибки делаются задолго до того, как их пагубное влияние скажется. И один день ничего уже не изменит.
Поражает автоматизм и безотказность метода. Уснул, проснулся, опять прокрутил, уснул, проснулся... Включил-выключил. Осечка только если перепил.
Пулюм-пулюм!
Ну что поделать - люди все разные. Мы вот без проблем сны запоминаем, а среди наших друзей есть и такие, которые вообще их не видят Ну или не запоминают вовсе. В общем, всё относительно.


Цитата:
Хуже то, что история катится по заданным с самого начала рельсам, и никуда не сворачивает. И ничего в ней не происходит. Идет она обреченно к своему, как говорят в таких случаях, логическому концу. А в конце история просто разваливается. Мужчина с желтыми глазами (уж лучше бы остался загадочный голос без появления подозрительного гражданина), Лора, которая не Лора, перескок на тридцать лет вперед (правильно, ничего же нового не происходило - перемотаем). И вот совершенно никаких эмоций не испытываешь, когда старикан боится уснуть.
Голос в трубке - единственная сильная деталь. Но она используется автором, почему-то только для морализаторства. Прямого, в лоб (мне так показалось, по крайней мере). С настойчивостью и терпеливостью заботливой бабули голос в трубке нудел герою о спасении сотен и тысяч жизней. Если желтоглазый дядька имеет возможность давать такой Дар - предвидеть и спасать, то ясно, что дело вовсе не в спасении этих людей. Дело в том, что дядька хотел перевоспитать героя, сделать из него Супермена-Бэтмена. Ну или просто совестливого человека. И чего он пристал именно к описываемому в рассказе типажу - непонятно.
Автор, извините, рассказ написан хорошо, но ничем во мне не отозвался - кроме досадливого недоумения. И даже еще раз извините.
Цитата:
Сообщение от Главный Герой Посмотреть сообщение
Надо сказать, что язык на очень приличном уровне. А то всё ругал, ругал. И еще - этот голос в трубке - ведь это очень сильный ход. Даже сам по себе. Но ведь можно и докрутить. Вот если представить, что с героем говорит его совесть, что это такой привет от бессознательного (ага, привет от десантника Сергея), то тут такие психологические и этические моменты вылазят, что рассказ просто порвет всех. То есть, даже учитывая, что он и в теперешнем виде объективно силен (но субъективно мне не понравился - я не отказываюсь от своего предыдущего комментария), потенциал у него колоссальный.
На самом деле мы в рассказ вворачивали одну фразу: "Я не знал, существует ли обладатель голоса на самом деле. Возможно, это была всего лишь игра моего воображения, голос совести". И тот мужик привиделся ГГ во сне, он тоже не объективно существует. Сейчас мы хотим лишь сказать, что мы ни коем образом не намекали, что именно он - источник сверхсил ГГ. Он - то, как голова ГГ овеществила голос из трубки, не более того. Ведь с уходом "мужика"-голоса ничего у героя не изменилось со способностями.
Но мы должны выразить вам большую благодарность - все-таки решение оставить эту несколько лишнюю сущность было поспешным. И вы навели нас на пару интересных идей, которые еще требуют обсуждения.
Спасибо вам за отзыв!

ПС: о, мы поняли! Все самое интересное происходит в личке у Илларии!
ППС: мы ведь никого не забыли
__________________
Пулюм-пулюм

Последний раз редактировалось Дэн Дэн Муши; 24.06.2016 в 19:04.
Ответить с цитированием