Цитата:
Сообщение от Алваро
Гиселер, Нет смысла защищать очевидное, просто все офигевают, зачем пытаться выставить отрицательную сторону в фильме с совершенно классической дихотомией Добра и Зла как хорошую или типа неоднозначную.))
|
Ты утрачиваешь нить дискуссии. Я говорил о том, что создатели фильма не убедили меня в том, что Империя - это абсолютное зло, борьба с которой неизбежна априори. У любого тоталитарного государства есть своя правда, свое мировоззрение и свои сторонники. Несогласие с ними не записывает мятежников в "рыцари света". Они - реваншисты, и не более того.
Цитата:
Сообщение от Алваро
Но давай ты не будешь заниматься демагогией и попытаешься назвать хоть одного положительного героя или деяние Империи.) В фильмах, само собой.
|
Ты опять будешь кривить нос, но единственными злодеями со стороны Империи являются Император и Дарт Вейдер. И то - в оригинальной трилогии, в приквеле их облагородили. Остальные солдаты и офицеры просто выполняют свой долг, устанавливая порядок в галактике. В Шестом эпизоде, на планете эвоков, они не казнят пленных повстанцев, просто захватывают в плен (откуда эвоки их потом освобождают). Т.е. действуют, как типичные силовики на службе у государства. Лично для меня (человека постороннего) глубоко параллельно, повстенец убивает штурмовика, или штурмовик - повстанца. Кто из них "положительный герой" ? Ты же сам призываешь неоднозначно относиться к тому, что творится, скажем, на Украине. А в кино у тебя оттенки приглушаются?
Цитата:
Сообщение от lolnoob
Гиселер, честно говоря, я щас буду писать сильно по памяти, так как ЗВ уже давно не интересовался, но в общем тут такая штука:
1. Старая Республика не контролировала Галактику, это было что-то вреде Ельцинского "берите столько суверенитета, сколько сможете унести" умноженное на 100000000, но и при этом находились недовольные планеты и системы, которые наотрез отказывались даже формально входить в Республику.
2. Целью Палпатина было уничтожить орден джедаев.
3. Для этого, он через Дуку и Торговую Федерацию создал "свою Республику с блекджеком и шлюхами".
4. Палпатин знал, что любые попытки Республики установить хоть какой-то свой "контроль" и "порядок" в Галактике, хоть минимальный - поставит целые системы на дыбы (см. пункт 1).
5. Палпатин сталкивает лбами Республику и свою недореспублику во втором эпизоде, в котором, как мы помним, джедаи (и армия клонов) совершают нападение на суверенную планету. Все. Республика попыталась, как сейчас говорят, "провести антитеррористическую операцию" - ведь с этой планеты в том числе организовывали терракт и покушение на Амидалу. Но Галактика такого не оценила (теперь мы все - Северная Корея, только ядрен батон нас защитит от поступи демократии).
6. Далее у нас - "война клонов". Которая уже всех задолбала. В том числе, ее участников.
7. Далее Палпатин становится императором, а Энакин - продолжает убивать верхушку Сепаратистов (которые так и называются, не смотря на то, что там половина планет в Республике и не была никогда)
8. Тут Сепаратисты кончаются, и Эни переключается на джедаев.
9. Джедаи кончаются, Эни переключается на "мятежников".
10. См пункт 1 и пункт 4. Все попытки Дарта В. навести "порядок" только подымают недовольных на борьбу. Понимает ли это Палпатин? Полагаю, что да. Он сам использовал подобный метод.
11. Но Дарт В. не сдается и отдает приказ шмалять по Альде-чему-то-там из Звезды Смерти. В принципе, после того, как Галактика не упала к его робоногам, узрев мощь Фреи Звезды Смерти стало ясно, что "в консерватории что-то пора менять".
12. Вопрос: Почему Палпатин сразу не устранил Вейдера, от которого больше вреда, чем пользы? Ответов тут может быть несколько, но основной: Палпатин уже выиграл, он уничтожил орден джедаев. Все.
|
Отвечаю по пунктам:
1.) Контролировала-контролировала. Как ООН сейчас контролирует Землю. Т.е. сговор коррумпированных чиновников приводит к тому результату, который необходим нечистоплотным на руку игрокам (Палпатин). Императора породила республика, а не империя.
Ну а джедаи были своеобразными опричниками, которые устанавливали свое видение справедливости во всех уголках "свободной" галактики. Т.е. это такая демократия по-американски.
2.) Целью Палпатина была
"абсолютная власть!!!" 
Джедаи были лишь наиболее серьезной препоной на пути к этому.
3.) Дуку и Торговую Федерацию он использовал так же, как сегодня США используют Аль-Каеду или Исламское Государство. В качестве "пугала". Следущее "пугало" ему и придумывать не приходится - появляются повстанцы.
4.) Не согласен, на дыбы системы не встали даже после появления Империи. А те, кто восстали, в первую очередь были против единоличного правителя. В остальном-то для них практически ничего не изменилось.
5.) Замысловато. Но может быть и так.
6.) Опять-таки все так.
7.) Эни устраняет угрозу, убивает своего Бен Ладена. Политический пиар своей партии, ничего более.
8.) Достаточно фальшивый ход сценаристов. Не убедил меня совершенно. Могли бы просто обойтись приказом 66 - классный расчет, исполнители - послушные болванчики. Но Энакина нужно было превратить в злодея, поэтому он перерезал малолеток. Если абстрагироваться от этого балаганного хода, то когда успешный политик обвиняет своих нерешительных оппонентов в предательстве - массы ему чаще всего верят, человеческая история гарантирует это. Джедаи не были добрыми, они были ретроградами, которые не смогли достойно ответить на новую угрозу.
9.) Эни переключается на врагов партии власти. Своей партии. К тому же на этом этапе он уже не совсем человек. Ни душевно, ни физически. Дарту Вейдеру можно простить все, ведь он определенно "поехал" после гибели любимой и чудовищных увечий. Мужик, потерявший свой член - несчастный мужик.
10.) Кого они поднимают на борьбу? Сторонников Старой Республики? Их поднимает на борьбу сам факт отстранения от "кормушки". Приемная семья той же Леи - зажравшиеся олигархи. Вспомни, как "ломало" Березовского, когда Путин "отжал" у него власть. Сразу же вступил в оппозицию.
11.) Да галактика вообще никак не прореагировала. Имперская армия не восстала в опасении, что следующей могут оказаться родные планеты солдат и офицеров. Потому что опасаться было нечего - уничтожали именно неблагонадежных. Лес рубят - щепки летят.
12.) Зачем Палпатину устранять своего лучшего ученика? Свою правую руку? Со временем ситх-учитель переходил от открытого противостояния к интригам, но ему нужен был кто-то, кто выполнял бы за него грязную работу. Имея эфемерный шанс "переиграть" своего наставника, заняв его место. На этом строилась вся философия темного учения. Которая гораздо ближе к нашей реальности, нежели чем бесхребетная и "вылизанная" мораль джедаев.