[Al Bundy]

Сообщение от Argumentator

Al Bundy, сам же говорил о сравнении мозгов одинаковых размеров. Мозг с извилинами будет не тяжелее мозга без извилин тех же размеров.

Так нет "тех же размеров", извилины - это рост; и дело не только в массе, но и в ней тоже.

Как со слонами и с жирафами - слоны считаются умными животными, а жирафы нет, при этом у них есть близкий предок, от которого они и унаследовали развитую длинную часть тела, ток у жирафа она превратилась в шею, поэтому он был вынужден сделать свою голову маленькой, а у слона в хобот, поэтому он себя не сильно ограничил. В Южной Америке даже останки находили классного существа - жирафа с небольшой шеей, слоновыми ушами и небольшим хоботом, гг

Что же касается разума и бесспорной выгоды - то, что принято считать разумом - это всё-таки качественный скачок по сравнению с теми нервными процессами, которые мы наблюдаем у животных.

ну эт смотря кем; биология/эволюционизм - нет, сегодня считается, что скачок только количественный, но не качественный

А когда вид и без того вполне приспособлен к своей среде обитания - зачем ему как-то развиваться?

я бы не сказал, что они совсем уж приспособлены - у них тоже и гонки есть, как и на земле между жертвами/хищниками, и половое соперничество, ну и разумеется нельзя за всех птиц разом говорить - какие-то виды скоро исчзнут, какие-то потом, следовательно те, что раньше - хуже приспособлены

Сообщение от Терри П

Al Bundy,
1) считается что интеллект приматов развился в первую очередь из-за того что они прыгали по деревьям и он им нужен был для расчета траектории прыжка, т.е. сложные задачи наоборот развивают интеллект

Кем считается? Многие животные прыгают, но немногие развиты, как приматы; в современном эволюционизме считается, что непосредственно приматы так развиты потому что они социальные, и потому что спустившиеся с деревьев, освободившие руки под инструменты, хоть это и было следствием, но оно все равно помогло дальнейшему развитию.

2) считается что интеллект крыс, воронов и попугаев во многом сопоставим с интеллектом слонов, обезьян и дельфинов, т.е. вопрос не в размерах, а в структуре мозга

Ох, никто не говорит, что вопрос в размере, вопрос в соотношении размеров мозга и его участков и размеров тела. И "строение" тоже относится к размеру, вот у птиц строение таково, что у них большой мозжечок.

3) довольно странно выглядит по вашему способность воронов и попугаев копировать человеческую речь, у них такой ограниченный резерв интеллекта, какая тут логика тратить ограниченный по вашему резерв на баловство по сути?

Не думаю, что это балавство, вероятнее всего копирование звуков как-то связано с их брачными играми и прочей коммуникацией.

4) довольно странно, что именно прыгающие по ветвям приматы оказались самыми интеллектуалами, ведь правильный расчет траектории прыжка должен был занять все интеллектуальные ресурсы, а наоборот ленивцы или носороги, особым интеллектом не блещут, хотя по вашей идее их "ресурс" интеллекта должен быть выше,

Как я и сказал, расчет прыжка не такой затратный, как полет, а обезьяны свой мозг имеют для более сложных целей. Иначе бы все прыгающие были развиты как обезьяны.

5) ВСЕ интеллектуальные животные ведут активный образ жизни

Нет, интеллектуальными считаются и крысы, и осьминоги, и свиньи, и слоны, при этом вопреки мнению каждого, у кого есть кот, кошки таковыми не считаются. А у коровы тоже есть куда ресурсы тратить, зря ты ее так принижешь, с ее метаболизмом она огромную работу проворачивает, передавая кучу энергии от съеденой травы в свое молоко.

Так что пока не вижу опровержения - птицам крайне много нужно тратить непосредственно на полет, поддержать при этом прокаченный мозг они не могут; несколько видов птиц, отнесенных к наиболее умным (голубь, ворона, попугай) являются при этом неперелетными и часто вообще не сильно озабоченными вопросами полета - они не слишком активно охотятся, живут либо в природном достатке, либо рядом с людьми.

P.S. Интеллект не делиться на куски, есть мозжечок, есть обычный ум и то и другое развивается при сложных умственных задачах, вроде сумеешь пролететь в щель или нет, подломится под тобой ветка на которую прыгаешь или нет.

мозжечок - это орган, а ум - способность -) под разные задачи приспособлены разные участки мозга, у птиц за решение задач пролететь куда-то отвечает мозжечок, а не сознательная область, они не расчитывают полет, они просто соблюдают координацию; это нелегкая умственная задача, и на нее тратятся ресурсы, и она не связана с каким-то прочим развитием как то умение решать примеры

Сообщение от Седой

Для обезьяны Хомо эти условия возникли, для Гориллос- нет. Потому мы разумные, а обезьяны все же нет.

обезьяны разумные, просто менее разумные, чем мы

Строение гнезда не разум, инстинкт.

как я тебе и сказал, на инстинкт тратятся ресурсы разума