Показать сообщение отдельно
  #550  
Старый 17.06.2007, 11:44
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Filwriter
Ну, про объем. Может это и не прихоть Ролинг, то что же получается - книга сама собой управляет? Кое-где было бы логичнее сократить или наоборот добавить.
Могу тут ответить словами Роулинг, сказаными ей в каком-то интервью (к сожалению, найти конкретную цитату трудно): "В ОФ нет ни одной сцены, которую можно было выкинуть. Мне нужно было, что бы Гарри посетил множество различных мест, а ведь его нужно привести в каждое место, а потом увести из него - вот и получается, что книга разрастается."
Далее, сама Ро сказала, что для неё "ГПиОФ всегда будет примером книги, которая разрослась до немыслимых размеров". Короче, большие размеры - это вовсе не прихоть Роулинг, а результат нарастающего сюжета. Если Вам кажется, что что-то можно выкинуть, то подождите до 7 книге - вполне возможно, что в ней то, что Вы хотели выкинуть, окажется очень важным.
Что же касается "логичнее сократить/добавить" - Вам не кажется, что Роулинг, как знающему сюжет досконально автору, это виднее?

Цитата:
Сообщение от Filwriter
Резкий переход - в каждой книге Гарри кого-то побеждал, а тут Бац! - "продолжение следует". Можно было и все книги так сделать. Создать интригу на подходе к финалу, а не кормить ей через ситечко в конце.
Я что-то не помню ни одной интриги в финале, кроме шестой книги (которая, как уже было сказано Роулинг, по сути должна была бы быть едина с седьмой, а потому гибель Дамблдора - это не интрига в конце, а интрига на середине повествования).
Окончание без явной интриги же вполне естественно - всё-таки книга должна быть хоть как-то логически завершена. Потому в конце каждой книги (кроме шестой) Гарри действительно чувствует себя победителем, пусть иногда и "со слезами на глазах", и никаких явных намёков на последующие приключения нет.

Цитата:
Сообщение от Filwriter
Психолгию я понял. Заметьте - я расматриваю Гарри как человека, а не как персонажа. И то, что в последних книгах он уже начал что-то там думать о своей особенности...Мол, "кто если не Я"? И вовлекает всех в очередную головомойку.
То, что Вы написали, вовсе не мания величия, а объективная оценка ситуации. Если говорить человеку, что он - свинья, то он рано или поздно захрюкает. А Гарри с первого курса талдычат про то, что он особенный, все, кому не лень, и в первую очередь Дамблдор. То именно он развоплотит Волда, то у него связь с Волдом обнаружится, то пророчество всплывёт на поверхность... Иными словами, что Гарри - особенный, это объективная реальность, а вовсе не мания величия, и что Гарри это понял и правильно на это отреагировал - как раз-таки его плюс и большая заслуга Дамблдора.
Мания величия - это когда человек мнит себя великим без всяких на то оснований. В случае Гарри этих оснований как раз предостаточно, но он напротив всячески от них отбрыкивается (сказывается влияние Локхарта) и воспринимает свою исключительность только с позиции борьбы (а вовсе не с позиции богатства и славы). Ведь в самом деле: если не он, то кто уничтожит Волда? Что никто, считает Дамблдор (либо вынашивает какой-то хитрый план, но всё равно сознательно наводит Гаррика на мысль о том, что именно он должен бороться с Волдом и победить последнего). Оснований Дамблдору не верить нет никаких. Да, в реалиях нашего не-магического мира без пророчеств, загадочных связей и прочих метафор Роулинг Ваша оценка была бы правильной. Но Вы не можете просто так вырвать Гарри из его мира и перенести в наш без предоставления равноценной замены того, что на самом делает его исключительном в том мире, где он живёт.

Цитата:
Сообщение от Filwriter
Не нанимался он на эту работу? Тогда какого...пардон, почему он лезет во все щели?
Так пардон, а он виноват, что его заставляют лезть во все щели? На первом курсе именно перед его носом покрутили ФК, именно ему прислали мантию-невидимку, именно ему показали зеркало... Да, в конце концов, именно за ним охотился Волдеморт! И так в каждой книги - во все щели его вынуждают лезть обстоятельства, даже конкретнее - Дамблдор, которые многие обстоятельства намерено подстраивает (да, я о Большой Игре Дамблдора!) и ещё больше - использует для этого!
То, что некоторые люди (не будем показывать пальцем) в подобных обстоятельствах сделали бы выбор в пользу сидеть, не высовываться и смотреть, как вокруг гибнет мир и близкие люди, ещё не значит, что Гарри должен быть таким эгоистом!

Цитата:
Сообщение от Filwriter
Тут неувязочку: он вроде и обычный волшебник, но кроме как с ним ничего ни с кем не происходит. ясно, что без этого было бы не интересно, но на голову одного такое свалилось...
Ещё раз говорю, винить в этом нужно Волдеморта (который сделал Гарри Избранным с шрамом, связью, парселтангом и прочей атрибутикой) и Дамблдора (который готовит Гарри к финальной битве с Волдом и многие обстоятельства намерено подстраивает), но уж точно не Гарри. Вы, я так понимаю, БИ не читали, и даже не думали о ней...
А между тем, если подумать, то, например, становится понятно: испытания на первом курсе делались специально для трио (возможно, ещё и Невилла, который в итоге не пошел с трио), а вовсе не для защиты ФК от Волда... И так в каждой книге, пусть и чем дальше, тем с большими сложностями сталкивается Дамблдор.

[QUOTE=Filwriter]
Мне жаль друзей такого,эээ, пня./QUOTE]
А они сами сделали свой выбор. Гарри их за ручку никуда не тащит.

Цитата:
Сообщение от Filwriter
Ему плевать на них, а они за ним как хвостик...
Наглая ложь. Рона и Гермиону Гарри никогда за собой не тянул, они сами решили за ним идти. Вот это и называется настоящей дружбой, которую Дамблдор с самого первого дня воспитывал испытаниями. Например, первая книга:
Цитата:
Сообщение от ГПиФК
– Но сможем ли мы под ним все втроем спрятаться? – усомнился Рон.
– Все... втроем?
– Брось, ты что думал, мы тебя одного отпустим?
– Разумеется, нет, - живо отозвалась Гермиона. – Как ты собираешься добыть камень без нашей помощи? Я лучше пойду почитаю учебник, может быть, мне встретится что-нибудь нужное…
– Но если мы попадемся, вас тоже исключат.
– Меня, может, и нет, - мрачно произнесла Гермиона. – Флитвик сказал по секрету, что я по его предмету получила сто двенадцать процентов. Они не осмелятся меня так просто выкинуть.
И не вина Гарри, что опастности обычно сваливаются ему на голову, а не его друзьям, ибо он помогал бы им так же, как они помогали ему. Хотя... а чья сестра была в смертельной опастности во второй книги, например? Я уж не говорю, что Волд, вообще-то, угрожает всем, а не одному только Гарри... Уизли, например, тоже не последние в очереди на убийство. Напоминить, что их часики с возвращением Волда на "смертельную опастность" переключились? А Гермиона вообще магглорождёная...

Цитата:
Сообщение от Filwriter
Потом он уже стал приглядываться, но так, одним глазком.
Так примеры, когда ему вообще было плевать на друзей, пожалуйста. Да, они ссорились. Но порой ссоряться-то все друзья. Потом мирились. Кстати, кто в какой ссоре виноват - ещё вопрос. Обычно виноваты обе стороны.

Цитата:
Сообщение от Filwriter
Гарри думает про то, какой он ничтожный только когда облажался. Логично. Тут нечего добавить.
А думать постоянно, какой ты ничтожный - это комплекс неполноценности вообще-то называется. Заболевание, между прочим. Психическое. То есть по Вашему, нормальный человек должен обладать психическим заболеванием? Ну ничего себе точка зрения...

-------------------------------
Цитата:
Сообщение от Ula
Ваша теория о Петунье любопытна, но не очень реальна...Мне казалось, что Дамболдор написал в письме о том, что Петунья, находясь рядом с Гарри спасает ему жизнь (магия крови, к-рую дала Лили), поэтому она не выгоняет в 5 книге Гарри на улицу, после встречи Дадли и Гарри с дементорами...
Вы забываете, что фактом является то, что Дамблдор и Петунья переписывались до того, как Дамблдор подкинул ей Гарри. Это ясно следует из текста пятой-шестой книг и из ответов на голосования на сайте Роулинг. Вот я и пытаюсь поянть, почему они могли переписываться?

Цитата:
Сообщение от Ula
Петунья - агент? Спорно...
У Вас есть другие объяснений их переписке? По правилу Шерлока Холмса, если все остальные предположения, кроме одного, отвергнуты, то оставшееся является верным, каким бы невероятным оно не казалось.

Цитата:
Сообщение от Ula
Мне кажется, что она обычный человек (в прямом смысле этого слова)и всеми способами стремится подчеркнуть свою обычность (здесь сыграло свою роль то, что сестра оказалась ведьмой, а она - нет, в одиннадцать лет очень обидно не быть кем-то, тем более ведьмой, поэтому Петунья приняла на себе роль самого обычного человека, не имеющего ничего общего с маг.миром, причем Верон, её муж, об этом прекрасно осведомлен, что тоже есть в книге...)Родственные связи позволили Гарри выжить и именно для этого, ему не обходимо вернуть к родственникам в начале 7 книги...
Так в том то и дело, что в книге и интервью Роулинг ясно сказано - Петунья:
1) Переписывалась с Дамблдором до подкидывания Гарри.
2) Подслушала разговор Лили и Джеймса о магомире, причём подслушала очень внимательно - запомнила на всю жизнь про дементоров, например.
И после этого она старается быть обычной, по Вашему???

Цитата:
Сообщение от Ula
А вот про семью Гарри Вы ничего не пишете, вот странно....Неужели у него совсем нет родственников по линии отца, может Волдеморт - какой-нибудь его дальний родственник (бредово, но заманчиво...)
Читайте сайт Роулинг. Волд - вообще ни в коем случае не родственник Гарри, это опровергнуто Роулинг. Родственников у Гарри же действительно больше нет, так как все дедушки и бабушки (в т.ч. по линии отца) умерли, так как не нужны были Роулинг (естественной смертью, убийств не было). Это тоже из ответов на FAQ на сайте Ро написано.

Цитата:
Сообщение от Ula
pokibor! С Днем Рождения!
Цитата:
Сообщение от Filwriter
P.S.pokibor с Днем рождения!
Спасибо!
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 17.06.2007 в 11:52.
Ответить с цитированием