Показать сообщение отдельно
  #36  
Старый 17.06.2013, 00:21
Посетитель
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 50
Репутация: 7 [+/-]
Цитата:
Во-первых, у Рейха не было территорий в Уругвае. А если бы были -- неужели он бы туда не попытался эвакуироваться в 1945-м году? Как, например, голландцы в заморские колонии в 1940-м?
В 1940-м? Не, не хотим. Мы лучше на эти деньги Зеелеве устроим, благо большевистские орды гонять по графику только через год. А потом, пока штатовцы отвлечены на узкоглазых макак арийцев Востока, выйдем на линию Астрахань-Архангельск, и вот тогда, с бакинской нефтью и украинской пшеницей - на кой черт нам какая-то колония?
В 1945-м? Не, не хотим. Поздно пить боржоми, когда почки отвалились, теперь время думать не о колониальных захватах, а как бы захватить с собой в Уругвай побольше матценностей из семейного имения.
Голландцы, кстати, свои колонии как раз активно и эвакуировали, стоило замаячить в зоне досягаемости Императорскому Флоту.
Цитата:
Во-вторых, СССР, как раз, проводил массовую эвакуацию.
Что-то мне подсказывает, что человек, предложивший Сталину и Совнаркому до войны вывести промышленность в глубину сибирских руд, на случай, если немцы дойдут до Урала, в Сибирь бы отправился совсем не в эвакуацию. А это лишь слабый аналог твоего предложения.
Цитата:
В-третьих, сравнительно низкая стоимость перевозок -- это вообще краеугольный камень любого колониализма, без которой его просто не будет, и не имеет смысла обсуждать.
Не обязательно. В принципе, основать на Луне обитаемую базу теоретически и при подходящем политическом раскладе мы бы могли - за большие деньги - уже сейчас. В статье как раз и предлагается рассмотреть этот вариант развития событий - когда межзвездные перевозки технически доступны, но по относительной стоимости сравнимы с сегодняшними межпланетными. То есть колония может возникнуть на базе научной станции с обслуживающей инфраструктурой - дорогой, но не настолько, чтобы не вместиться в бюджет актора верхнего уровня.
Цитата:
можно будет в перспективе, попытаться, создать новый непроходимый для противника рубеж обороны, если получить превосходство в военно-космической сфере. Потенциально можно со временем (зав несколько сотен лет) перенести основные производственные мощности и административные центры в звёздную колонию, и стать практически неуязвимым для любого врага, как в ВМВ были США и Британские острова. Но для этого --надо вкладываться в колонии сразу.
А пока мы вкладываемся в колонии, наши соседи по планете увлеченно лепят танчики и боевые платформы. После чего устраивают нам футуристический аналог Рокруа, Восьмидесятилетней войны, Битвы в Дюнах и при Монтес-Кларос поочередно. Филипп Филиппыч не даст соврать - это один из лучших способов угробить империю, при том, что от тех колоний профит был явный, быстрый и ощутимый.
Цитата:
Об этом и речь. Они это безусловно сделают. На Земле. Но только потому, что на земле комплексы по производству и разработке ядерного оружия невозможно спрятать или замаскировать.
Да, только продавать боеголовки тебе придется на той же Земле. И стало быть, ты либо все равно покойник, либо ин зе грим даркнесс оф фьюче торговля ЯО давно легалайз.
Цитата:
В дальней звёздной колонии, где людей мало, каждый на виду, и есть жёсткий контроль прилетевших-улетевших, это сделать гораздо проще.
Взаимоисключающие параграфы детектед.
Цитата:
Я, уж, не говорю о том, что помимо производства ядерного оружия существуют целые отрасли промышленной деятельности, которые невыгодны на Земле в силу не технических, а юридических (налоговых, этических и т. д.) ограничений
Закон и этика всегда следуют выгоде и экономике. Если что-то выгодно, но незаконно/неэтично - закон и мораль будут отменены/обойдены.
Цитата:
Вроде клонирования человека. Да, пока оно экономически невыгодно. Но только потому, что не ведётся исследований, которые могли бы ту самую сферу коммерческого приложения методик обнаружить. А ограничения тут всего лишь юридические.
Ты ошибаешься. Клонирование человека as is практического приложения почти не имеет по определению. Терапевтическое клонирование обещает многое, но для его использования предварительно надо очень глубоко потренироваться на кошках - и такие исследования в области генетики и геномики ведутся полным ходом.
Цитата:
А при чём здесь Афганистан? Я, вообще-то, имею в виду американские вертолётные десантно-штурмовые группы, которые патрулируют (хотя, строго говоря, они не военные, а спецслужбисты) джунгли, например, Колумбии, выискивая и уничтожая там плантации коки. Они не спрашивают чужие суверенные правительства хотят ли они, чтобы к ним приходили иностранные войска.
Колумбийское правительство, внезапно, спрашивали и координировали действия. Кроме того, Меделлины - сами себе злобные буратины. Ибо оказались плохими католиками и забыли, что Господь велел делиться с ближним своим. Вот и нарвались на дружеский междуусобчик с соседями при посильном участии американских и колумбийских силовиков на подтанцовке и у диджейского пульта.
Сейчас та же прелесть повторяется и в Мексике, только на сей раз США предпочитают не вмешиваться во внутренние дела независимого государства - без армии там ничего не сделаешь, а тут у самих Иран неубитый, за суннитами глаз да глаз нужен...
Цитата:
То же и с Афганистаном. Да, борьба в данной конкретной стране ведётся в данное время не очень удачно. Но это не значит, что (а) она в принципе не способна кончиться успехом; и (б) Опыт Афганистана можно повторить где-либо ещё на Земле.
А) успех в борьбе с наркоторговлей не нужен в первую голову борцам с ней Б) опыт Афганистана успешно воспроизводится от Косово до Мексики.
Цитата:
Если такое уже возможно на Земле, следовательно, в звездных колониях это устраивать совершенно избыточно
fixed, да.
Цитата:
Хм, а что такое "прямая инвестиция промышленность"? Мне почему-то казалось, что это крупный заказ на производство... Ну, или строительство или модернизация новых промышленных объектов.
Не совсем. Это вложение финансов в промышленность на условии их использования более-менее определенным образом. Так вот - почему именно колония? Почему не отечественный авто- или самолетопром, почему не нейробионический смарт-гель и глубинная геотермальная энергетика, почему не углеводороды Титана, гелий-3 Урана или медицинские вирофаги - то, что даст не только общий импульс в развитии технологий, но и, в отличие от колонии, прямую отдачу?
Цитата:
И, к слову, причём здесь хрендостаний? То есть, он, в некоторых количествах, конечно, будет присутствовать, но таскать из колоний сырьё... Фи.
Колонисты Херсонеса Таврического, дружина Лейфа Эриксона и пассажиры Мейфлауэра дружно смотрят на тебя с недоумением. Но ты правильно подметил - в нашем случае даже сырьевая эксплуатация колоний лишена смысла. И зачем тогда нам эти кандалы на ногах?
Цитата:
Если уж импортировать что из колоний, то уж, как минимум, хрендостаниевый полуфабрикат тогда он (при наличии относительно дешёвых перевозок) будет окупаться. Но тогда в колонию придётся завезти ещё и оборудование для перерабатывающих заводов, людей, чтобы они на них работали, сельскохозяйтвенное оборудование, чтобы людей тех кормить на месте, машиностроительное оборудование, чтобы производить сторительную и всякую технику, чтоб колонию по минимуму обслуживать. И всё это оплачивать (а) из прибылей от хрендостаниевых полуфабрикатов и\или иных колониальных изделий (скажем, лекарств из эндемичных только данной планете сельскохозяйственных культур); (б) за счёт тех самых "прямых инвестиций в космическую промышленность" о которой мы с тобой говорили выше.
Как уже говорилось - прибыль от всего этого банкета будет хорошо если не минусовая. Но допустим, мы свели дебет с кредитом... только для того, чтобы обнаружить, что колонию не интересует размер инвестиций, которые мы неявно закладываем в закупочные и сбытовые цены на колониальные товары, и что первые она намерена определять сама. *крик души* В нашем бюджете не предусмотрены средства на создание межзвездных сил!
Нет, испанцы были умными людьми. Местами. В результате империя у них навернулась сильно раньше британской, но колонии отвалились чуть-чуть попозже.
Впрочем, это я уже вслед за тобой свалился в вариант, когда стоимость межзвездного перелета делает рентабельной основание сырьевой колонии, а не только научной станции.
Цитата:
А мы, по моему, тут обсуждаем литературу, которая на фантдопущениях и базируется. Разве нет?
Жок. Мы обсуждаем попытку спрогнозировать на основе текущих тенденций, как бы могла выглядеть межзвездная колонизация в наиболее вероятном виде (за вычетом самого вероятного ответа - "никак"). Тут жонглирование допущениями бесплодно, в отличие от литературы, ибо все они сведутся к имхам.
Это как разница между порнофильмом и диссертацией по сексологии. Вроде бы и содержание похоже, но экологические ниши все-таки разные.
Цитата:
на землеподобной планете возникает резкий дефицит промышленных или иных ресурсов, причём сосредоточены они оказываются не в одном месте, а в разных. Тогда, естественным образом, складывается несколько групп, контролирующих "свой" участок. При наличии дефицита всего, то есть бедности, политическое устройство этих групп оказывается самым экономически дешёвым -- т. е. в той или иной степени феодальным.
Далеко не факт. В зависимости от исходных данных, может сложиться и родоплеменная структура, и полисная демократия, и феодальное общество, и любая их комбинация.
Кстати, феодализм отнюдь не самая дефицитоустойчивая организация. Снабжение князя с домом и дружиной возможно только при определенной ресурсоизбыточности.
Цитата:
А теперь перечитай внимательнее. Особенну ту часть, где описано всепланетное собрание разных ощбеств летателей из разных регионов.
Им законом запрещено носить оружие. Они не обладают политической властью нигде, кроме Артелии. Их юрисдикция не распространяется за пределы собственной касты. Единственный инструмент воздействия в их распоряжении - бойкот. Они даже певцу не пытаются предъявить обвинение в соучастии, так как на него их власть не распространяется. Фактически, это каста курьеров, с тенденцией к эволюции в гильдию.
__________________
Добрых слуг короля отправлять за тридцать светолет слишком расточительно. А для ненадобной швали у нас есть Матрица, презерватив и пуля.
Ответить с цитированием