[SunnyBоy]

Сообщение от Frontlander

Во-первых, не Филлип, а Филипп. ВО-вторых, какое отношение имеет король Франции к инквизиции, я так и не понял. ВРоде ж инквизиторы - это духовный орган, а король - светское лицо...
Ну ладно, потом вы пишите:


Кто такой Гийом Парижский? Вроде как духовник короля Филиппа... Хорошо, но только какого Филиппа? Правильно Филиппа 4 Красивого, известного тем, что уничтожил Орден Тамплиеров, посравшегося с папой и устроивший знаменитое авниьонское пленение. Ок, только годы жизни его: 1268-1314. Усвоили - дальше.

В обсуждаемом фргаменте сказано, что папой Иннокентием VIII... Оппонент не удосужился внимательно прочитать приведенный фрагмент, а папа Бенедикт VIII жил в начале XI века и, пожалуй, не имеет никакого отношения к крестовому походу конца XV столетия.

Ну, ни одна карательная организация не обошлась без перегибов на местах, особенно во время одиозных политических процессов, инспирированных светскими феодалами. Такие события скорее исключения, чем правила. Если вы столь хорошо подкованы в источниках, то, пожалте, приведите примеры зверств инквизиции в тех странах, где инквизиция была особенно сильна: Италия, Испания и Португалия, а не там, где инквизитора хорошо, если видели раза два за десять лет.

Если вы имеете ввиду события, описанные в приведенном Нейротоксин отрывке, то Инквизиция была создана лет на двести раньше - чего-то слабоваты вы с чтением, особенно, с чтением источников.

Я рад, что в этот раз ты прочел хоть часть того, что тебе написали
Если бы прочел ВСЕ, то заметил бы, что я сам отметил, что Бенедикт и Иннокентий (оба с порядковым номером восемь) жили с разницей в 200 лет. Так что не пытайся поймать меня на "ошибке", малыш. Ну, пусть хоть опечатка в имени Филипп погреет тебе душу)

Итак, еще раз: жители Франции в 12-14 вв неоднократно высказывали недовольство действиями католической церкви. В частности в 12 веке, невероятное количество головной боли Риму доставил город Альби, откуда и пошел термин альбигойцы и альбигойство. Для борьбы с инакомыслием и создавался орган, получивший название "инквизиция".

Скрытый текст - Цитата:

Для борьбы с ними папство возложило на епископов обязанность выявлять и судить «еретиков», а затем передавать их для наказания светским властям («епископская инквизиция»); этот порядок была зафиксирован в декретах Второго (1139) и Третьего (1212) Латеранских соборов, буллах Луция III (1184) и Иннокентия III (1199). Впервые эти постановления были применены во время Альбигойских войн (1209–1229). В 1220 их признал германский император Фридрих II, в 1226 – французский король Людовик VIII. С 1226–1227 высшей мерой наказания за «преступления против веры» в Германии и Италии стало сожжение на костре.

Отношение вальденсов (выходцы из городка Вальдо) к официальному риму было практически индентичным альбигойскому. Их часто и называют вторыми альбигойцами. Жители городов дружили, инквизиция часто путала при построении обвинения доводы против одних и других. Но не суть. Суть ниже:

Скрытый текст - Цитата:

В некоторых местностях, как, например, в Фрейзиньере, протестанты жили еще до Вальдо и туда гнев римской курии направлен был издавна. Папские буллы то и дело предписывали истребление тамошних еретиков. Один инквизитор, явившийся туда в 1238 году, клеймил вальденсов раскаленным железом. Через сто лет с небольшим, в 1344 году, вальденсы принуждены были из Фрейзиньера перебраться в Пьемонт. Им предлагали или отречение или поголовную ссылку. Редко, как, например, в Ангронье, валь-денсам удавалось вооруженной рукой отстоять свою веру от инквизиции. Но напрасно: на помощь инквизиции являлось, по обыкновению, содействие гражданской и военной власти.

В Дофинэ, в долине Валь-Жирон, один бальи объявил награду за голову вальденса в восемь солидов и тридцать денариев золотом. Это не осталось без последствий. В конце XIV столетия над вальденсами усиливается надзор, а с ним и преследования.

И здесь мы приходим к истории, описанной в посте Neurotoxin, когда король Филипп четвертый Красивый уничтожил девять десятых из шести тысяч вальденсов. Считать ли инквизицию причастной к этому эпизоду?

Можете не считать. Ваше право. Убеждать вас в чем-то не моя задача.

Сообщение от Frontlander

В разное время инквизиция называлась по-разному, но основное и официальное ее название - Святая инквизиция. Папская - это уже так, разговорное.

Да называйте инквизиторов хоть гладиолусами. За назначение инквизиторов на должность отвечал непосредственно Папа римский. Точка.

Сообщение от Frontlander

Можно источник данных сведений?

История альбигойцев и их времени. Том 2. Часть 3. Осокин. Н.
http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_...VIZITSIYA.html