Показать сообщение отдельно
  #24  
Старый 04.06.2013, 11:28
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,571
Репутация: 417 [+/-]
Начнем-с с ошибок:
Цитата:
Сообщение от SunnyBоy Посмотреть сообщение
И Альберт Каттанео (архидиакон Кремонский), и король Филлип имеют непосредственное отношение к инквизиции, ибо первый был ей назначен на должность, а второй использовал Рим в своих целях.
Во-первых, не Филлип, а Филипп. ВО-вторых, какое отношение имеет король Франции к инквизиции, я так и не понял. ВРоде ж инквизиторы - это духовный орган, а король - светское лицо...
Ну ладно, потом вы пишите:

Цитата:
Сообщение от SunnyBоy Посмотреть сообщение
Итак, личным исповедником короля Филлипа, о котором идет речь, был Гийом Парижский. Инквизитор Франции. Этот факт простительно не знать. Ладно.
Кто такой Гийом Парижский? Вроде как духовник короля Филиппа... Хорошо, но только какого Филиппа? Правильно Филиппа 4 Красивого, известного тем, что уничтожил Орден Тамплиеров, посравшегося с папой и устроивший знаменитое авниьонское пленение. Ок, только годы жизни его: 1268-1314. Усвоили - дальше.

Цитата:
Сообщение от SunnyBоy Посмотреть сообщение
Гийом Парижский. Инквизитор Франции
Можно источник данных сведений?

Цитата:
Сообщение от SunnyBоy Посмотреть сообщение
Чего не знать стыдно, так это того, что инквизиторы назначались папой Римским. Не называется ли Инквизиция папской, мой юный друг?
В разное время инквизиция называлась по-разному, но основное и официальное ее название - Святая инквизиция. Папская - это уже так, разговорное.

Цитата:
Сообщение от SunnyBоy Посмотреть сообщение
В обсуждаемом фрагменте текста сказано, что папой Бенедиктом VIII (напоминаю для тех кто в танке, самим главой Инквизиции) инспирирован описанный поход на вальденсов. Вернемся к сабжу еще раз.
В обсуждаемом фргаменте сказано, что папой Иннокентием VIII... Оппонент не удосужился внимательно прочитать приведенный фрагмент, а папа Бенедикт VIII жил в начале XI века и, пожалуй, не имеет никакого отношения к крестовому походу конца XV столетия.

Цитата:
Сообщение от SunnyBоy Посмотреть сообщение
Легата Арнольда заменял более свирепый, архидиакон кремонский, Альберт Каттанео, который послал перед собой доминиканских проповедников, конечно не достигших желаемой цели. Монфору соответствовал черный и страшный наемник де Мондови.
Ну, во-первых, Лео Таксиль известен своим предвзятым отношением к церкви - это раз. Его труды вряд ли можно считать объективными. Во-вторых, легаты - это посланники папы, а не инквизиторы. Немножко разные области деятельности. Инквизиторы были судьями и следователями, а не неким папским карательным отрядом. В их обязанности не входило физическое уничтожение инакомыслящих. С этим успешно справлялись и светские власти.
Вернемся к Гийому Парижскому и Филиппу Красивому. Как я уже упоминал время царствования Филиппа - это 1285-1314 гг. Какое он отношение имеет к крестовому походу на альбигойцев в
Цитата:
Сообщение от SunnyBоy Посмотреть сообщение
в 1486 году
я не ведаю. Дальше:

Цитата:
Сообщение от SunnyBоy Посмотреть сообщение
1500-1600 гг. — в епархии Комо ежегодно сжигалось более сотни женщин. 1590-1600 гг. — в Берне сжигалось ежегодно в среднем по 30 ведьм. В Брауншвейге в иные дни сжигалось по 10-12 человек, и из-за множества столбов, к которым привязывались еретики, площадь казней походила на лес. 1609 г. — в Латуре было сожжено 600 человек. 1612 г. — в маленьком Эльвангене в сожгли 167 ведьм; в столь же небольшом Вестерштеттене — около 100 человек. 1620 г. — в Эльзасе было сожжено 800 человек, и всем казалось, говорит летописец, что, "чем больше будут сжигать людей, тем больше будет ведьм: они появлялись словно из пепла". 1639 г. — в Цукмантеле было предано огню 242 человека; через несколько лет было сожжено еще 102 человека, среди которых было двое детей, признанных детьми дьявола. 1640-1651 гг. — в княжестве Нейссе было осуждено около 1 тыс. ведьм; для более быстрого исполнения приговора их просто сталкивали в специально выстроенную для этой цели печь. 1659 г. — в Люцерне были сожжены семилетняя и четырехлетняя "ведьмы" за "сожительство с дьяволом" и за то, что они "зачаровывала людей и делала погоду". 1666 г. — в Эйхштетте был подвергнут пытке раскаленными щипцами и затем заживо сожжен 70-летний старик, обвинявшийся в том, что вызывал бури, летал на облаках, 40 лет служил дьяволу и обесчестил святые дары. В двух деревнях Трирского округа остались всего две женщины, остальные были сожжены. Чиновники доносили начальству: "Скоро здесь некого будет любить; некому будет рожать: все женщины сожжены". Иннокентий VIII занимает, вероятно, одно из первых мест во всемирной истории по числу загубленных им людей — невинных жертв инквизиции.
Самое интересное, что инквизиция в Германии почти не имела власти, а описанные зверства - это в основном произвол местных епископов и народные судилища. Последний сильный инквизитор Германии Конрад Марбургский действовал в XIII веке. Потом, правда, на краткий срок папа Урбан V назначил двух инквизиторов в 1367 г., но они действовали буквально 10 лет. После 1377 г. ни сохранилось ни одного письменного свидетельства деятельности инквизиции на территории Германии. Я уже повторюсь: с ересью в рзадробленной Германии боролись местные епископы. А в 16-17 ст. после расцвета в Германии реформации говорить о инквизиции вообще смешно.

Цитата:
Сообщение от SunnyBоy Посмотреть сообщение
Даже сам преемник оценивает деятельность предшественника, как стяжательство, подрывающее авторитет церкви.
Ну, ни одна карательная организация не обошлась без перегибов на местах, особенно во время одиозных политических процессов, инспирированных светскими феодалами. Такие события скорее исключения, чем правила. Если вы столь хорошо подкованы в источниках, то, пожалте, приведите примеры зверств инквизиции в тех странах, где инквизиция была особенно сильна: Италия, Испания и Португалия, а не там, где инквизитора хорошо, если видели раза два за десять лет.

Цитата:
Сообщение от SunnyBоy Посмотреть сообщение
Говорить о всех в целом глупо, их разделяет не одна сотня лет. О каждом конкретном походе можно надыбать кучу сведений на просторах рунета. Давай, разберем любой, какой пожелаешь, на предмет мотивов наживы, которые вдруг пытаются отрицать.
Но какое они имеют отношение к инквизиции, кроме того, что их всех инициировали папы. Думаю, это недостаточное доказательство виновновсти инквизиции в преступлениях крестовых походов.

Цитата:
Сообщение от SunnyBоy Посмотреть сообщение
Для решения в частности этого конфликта и была создана (!) инквизиция.
Если вы имеете ввиду события, описанные в приведенном Нейротоксин отрывке, то Инквизиция была создана лет на двести раньше - чего-то слабоваты вы с чтением, особенно, с чтением источников.

Цитата:
Сообщение от SunnyBоy Посмотреть сообщение
Именно с конфликта с вальденсами и альбигойцами НАЧИНАЕТСЯ сама история инквизиции в XII-XIII веке.
Она-то начинается, но опять, инквизиция не была каким-то карательным папским отрядом, а исполняла роль духовных судов и следователей, разбиравших дела об ереси. Они не святые - я знаю, и у инквизиторов было много достаточно тяжелых грехов, однако и записывать им в актив и кровавые крестовые походы тоже не надо.

Цитата:
Сообщение от SunnyBоy Посмотреть сообщение
Откройте гугл, лентяи Прежде чем троллить Нейротоксин, хоть ознакомьтесь с материалом, а то с голым задом нелепо смотритесь.
Оскорбление оппонентов - признак слабости позиции.

Последний раз редактировалось Frontlander; 04.06.2013 в 11:32.
Ответить с цитированием