Цитата:
Сообщение от Al Bundy
не совсем пониманию, почему мифы обязаны быть основаны на реальности, а фэнтези нет -) кстати, расскажи, что такое сверхъестественное вне мифа
|
Сказки, легенды, городской фольклор...
Цитата:
Сообщение от Al Bundy
В мифы он вписан точно так же
|
В этом состоит родство фольклора и фэнтези, но не только мифов. В сказках тоже существует своя вторичная реальность.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy
На каких фактах, мы говорим именно об определении жанра, я привел тебе определение, в нем четко указано положение конфликта добра и зла как необязательное. На каком основании ты возражаешь определению?
|
Потому что мы спорим как раз о том, что такое фэнтези, как его можно определить! Знаешь ли, ставить в доказательство своей точки зрения определения, взятые из иных источников, как-то некорректно, потому что мы так и не сошлись в вопросе, что такое фэнтези.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy
Они и не ложные разумеется.
|
Они неполные в одном аспекте, а, значит, могут быть неполными и в другом. Получается, что правильность таких утверждениях можно подвергнуть сомнению.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy
И это будет значить лишь то, что он основной конфликт в тех томах, где он таковым станет. При этом все предыдущие тома тоже фэнтези, но там основной конфликт другой.
|
А ты не путай. ПЛиО - это не цикл из независимых романов, а роман-эпопея, то есть, по сути, один очень большой роман, значит брать в отдельности каждый том некорректно.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy
Это легенды, лично я надеюсь, что Мартин до такой низости не опуститься и не превратит свою серию в банальный батл людей с демонами
|
И чем же по-твоему закончится ПЛиО? Если ввел в свое произведение столь мощную силу, значит, он должен будет с ней разобраться, иначе она останется невыстрелившим ружьем.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy
Это и значит быть основанным на мифе. Оно берет старый миф и использует его, чтобы, собственно, стать фэнтези. Называть это можно как угодно, хоть развитием мифа.
|
Использованием мифа не является использование его сверхъестественной части. Это является всего лишь использование элемента мифа. Если в романе действует бог Зевс, то это всего лишь элемент, а не сам миф.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy
Не является, я показал это на примере богов, которые не имеют отношения к морали, которые были просто творцами стихий и их повелителями. Поэтому посыл изначально неверен. И уж не хочешь ли ты сказать, что самого Зевса придумали только ради того, чтобы оправдать возможность короля спать с кем он захочет))) Да, мифы часто, но опять же, не всегда, основаны на нравственных ценностях, однако это не делает их мифами. На нравственных ценностях можно основать что угодно, любую реалистичную историю, любую проповедь. Не станет история мифом от того, что основана на нравственных ценностях. Мифом она станет только тогда, когда будут использованы волшебные существа, в широком смысле. При этом миф не перестанет быть мифом, если не будет основан на нравственных ценностях. Главное в мифе - наличие того, что называется, божественным, чудесным, имеющим отношение к творению мира, жизни и т.д.
|
Природные явления бывают дружественными и нет человеку. На этом и определяется их отношению к добру мили злу. Главное в Зевсе не его сверхъестественная природа, а то, что он способен управлять силами природы, регулировать окружающий мир собственной волей. Для древнего человека в этом не было ничего необычного, сверхъестественного, наоборот естественный порядок вещей. Миф - это образец, пример для подражания. Мифотворчество - способ познания мира, для которого сверхъестественного лишь инструмент познания, а не цель.
Короче, основой фэнтези является не только (столько) миф, а весь фольклор. Фэнтези (как и фантастика) может использовать элементы мифа (очень редко - сам миф), но не обязательно. Фэнтези, как и любое художественное произведение, - плод воображения автора. И в его воле вводить в него мифологические образы или нет. Взять, например, рассказы о Ведьмаке. Они почти полностью основываются на сказках, на фольклоре, мифологический элемент настолько замылен, сведен к минимуму, что даже трудно обнаружить. Эльфы - это скорее перепевка Толкина, а не мифов, а бог понятие не мифологическое, а философское, трансцендетное.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy
Фэнтези использует именно сверхъестественную составляющую мифа
|
С этим я согласен, однако не могу согласиться с тем, что основа мифа - сверхъестественный элемент. Это всего лишь элемент, ничего более.