Показать сообщение отдельно
  #849  
Старый 21.06.2011, 12:46
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,280
Репутация: 266 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
И маленький ведомый человек, не стал ждать его дальше, а отправился в путь?
В этом и сложность образа. Ты зря пытаешься все загонять в стереотипы: у Толкиена их нет. Фродо, который вроде как маленький и ведомый, порой такое отчебучит, что диву даешься.
Скрытый текст - Да и хоббиты видят, что он от них несколько отличается:
"Оставил бы этот дурацкий маг хоть Фродо в покое - из него, глядишь, и
вышел бы толковый хоббит", - говорил кто поумнее, качая головой. И, судя по
всему, маг таки оставил Фродо в покое, но хоббитской толковости в нем не
прибывало. Фродо был тоже какой-то странный, вроде Бильбо. Траура он
соблюдать не стал и на следующий год задал праздник по случаю
стодвенадцатилетия Бильбо: полновесная, говорил он, дата. Но что это был за
праздник, всего двадцать приглашенных? Правда, ели до отвала и пили до
упаду, как говорится у хоббитов.
...
Между тем приближалось его пятидесятилетие - а пятьдесят лет казались
Фродо весьма знаменательной (и даже зловещей) датой. В этом самом возрасте
Бильбо сделался отчаянным хоббитом. Фродо забеспокоился, любимые тропы ему
надоели. Он разглядывал местные карты, где Хоббитания была окружена белыми
пятнами. Он все чаще и все дольше гулял один, а Мерри и другие друзья с
тревогою следили за ним. А кто следил, тот видел, как он заводит долгие
беседы с чужаками, которых в Хоббитании стало видимо-невидимо.



Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
А можно цитатку?
Пересмотрел. Там все еще хлеще - дружеские отношения Фродо и Гэндальфа декларируются открытым текстом
Скрытый текст - т1ч1гл2"Тень прошлого":
Между тем объявился Гэндальф, всегда неожиданный гость. После Угощения
его не было три года. Потом он мимоходом наведался, внимательно поглядел на
Фродо, сказал ему пару пустяков - и даже ночевать не остался. А то вдруг
зачастил: являлся, как смеркнется, но к рассвету словно бы его и не было.
Где и зачем пропадает, не объяснял, а интересовался только здоровьем Фродо
да всякой чепухой.
И вдруг даже этим перестал интересоваться. Девять с лишним лет Фродо
его не видел и ничего о нем не слышал: должно быть, решил он, Гэндальфу
просто больше нет дела до хоббитов. Но однажды вечером, когда наплывали
сумерки, раздался знакомый стук в окно кабинета.
Фродо от всей души обрадовался старинному приятелю. Они стояли и
разглядывали друг друга.



Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Тот, кто очернил репутацию добропорядочного хоббита дяди. Все зависит от менталитета самого Фродо.
В глазах Фродо, который хотел быть похожим на Бильбо именно в этом аспекте, отнюдь не очернил.

Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Ключевое слово "людей". Хоббиты обычно с подозрением относятся к магии. Тут не все однозначно.
Автор - человек. Вряд ли он стал бы выдумывать какую-то психологию, принципиально отличающуюся от нашей. Поэтому я и исхожу из допущения, что бессознательное хоббитов работает так же, как и у людей.

Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Цитата не сопровождается личным выводом.
Цитата содержит подтверждение того, что Фродо поверил Гэндальфу и осознал невозможность варианта 1.

Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Он тоже в большей мере оказывался ведомым
Вот как раз Бильбо ведомым ни в коем случае не был, проявляя инициативу к месту и не к месту на протяжении всего "Хоббита". Хотя бы случай с Аркенстоном.

Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Почему страх лишь подтолкнул его к выбору именно этого варианта, который сулит лишь сплошные проблемы?
Здесь ты путаешься. Фродо делает выбор по поводу Кольца в двух местах (т1ч1гл2 и т1ч2гл2). Это два совершенно разных выбора с совершенно разными побудительными мотивами. В первом случае действует страх, и, как мы установили, вариант 3 действительно является самым безопасным из возможных.
Во втором случае страх сохраняется, но уже в другом качестве. Если раньше он был основан исключительно на словах Гэндальфа, то после встречи с Черными Всадниками Фродо уверен: его не оставят в покое. Он теперь прочно застрял в Death Note Черного Властелина. Так что вариант "забить на все" у него если и есть, то расположен в области мечтаний. Но выбор примечателен тем, что в этом случае его делают ЗА Фродо.
Небольшая закадровая реконструкция. Поставим себя на место Элронда, Гэндальфа и примкнувшего к ним Арагорна. У всех есть причины ненавидеть и стремиться уничтожить Саурона. Значит, они еще до начала Совета знают, какое решение он должен в итоге принять. И ничто не мешает, а многовековой жизненный опыт наоборот помогает им понять: никаких других кандидатов на исполнение обязанностей курьера кроме Фродо у них нет. Речь здесь совсем не о компетентности. Просто попытка выдвинуть кандидатуру любого другого участника Совета немедленно приведет к переходу на личности и длительному срачу. Из описания Совета вполне очевидно, что у всех его участников друг к другу долгий счет и само по себе неслабое ЧСВ. Боромир вообще соловьем заливается про ключевую роль Гондора, эльфы общаются со смертными через Элронда, Глоин огрызается по поводу своего пребывания в эльфийском плену, даже записанный тобой в идеал Арагорн произносит пламенный спич на тему исключительной важности и нужности именно своего вклада в борьбу Бобра с Ослом.
Скрытый текст - алсо:
В фильме этот момент показан прямо и буквально. Попытка выяснить, кто несет Кольцо, ПРИВОДИТ к немедленному переходу на личности и длительному срачу.

Значит, только кандидатура хоббита может быть просто вынесена на обсуждение. Но, в силу природной консервативности хоббитов, вынесение кандидатуры Фродо кем-либо кроме него самого будет воспринята как личное оскорбление. Единственный кандидат упрется и пошлет всех на небо за звездочкой.
Так нельзя. Поэтому нужно ненавязчиво подвести его к этой мысли. Причем Элронд, как и положено мудрецу, прекрасно разбирается в людях и понимает ненадежность негативной мотивации. Поэтому говорить открытым текстом про безальтернативность не собирается. Как не собирается и играть на страхе. Он принимает решение надавить на две ключевые черты, два противоборствующих начала характера Фродо: покорность судьбе и желание "быть как Бильбо". Что мы и видим в ходе этого трехстороннего цирка.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)
Ответить с цитированием